Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Upliner on 17 May 2021, 16:50:11

Title: Как победить Россию
Post by: Upliner on 17 May 2021, 16:50:11
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 18 May 2021, 08:27:36
Клип не смотрел, но по теме: Россию не надо «побеждать», у неё есть врожденная тенденция саморазваливаться раз в сто лет  :look:
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 18 May 2021, 08:39:27
В ПН.
Никаких врожденных быть не могёт, т.к. разваливают люди, а они через сто лет сменяются более чем полностью.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Владимир on 18 May 2021, 11:37:02
Никаких врожденных быть не могёт, т.к. разваливают люди
«... для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи».
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Upliner on 18 May 2021, 11:54:33
Россию не надо «побеждать», у неё есть врожденная тенденция саморазваливаться раз в сто лет  :look:
Ждать до 2090 тоже как-то особо не хочется, хотелось бы как-то этот процесс ускорить...
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 18 May 2021, 12:37:12
Бывают же у людей такие мечты. Просто завистно.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 18 May 2021, 12:39:16
«... для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Тогда тем более что говорить про врожденные тенденции.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 18 May 2021, 21:05:51
В ПН.
Никаких врожденных быть не могёт, т.к. разваливают люди, а они через сто лет сменяются более чем полностью.
не цепляйтесь к словам. Если назвать это  «пассионарными волнами» или «центробежно-центростремительными силами», вам полегчает? суть в том, что Россия — федерация только на бумаге, а такая огромная страна с кучей внутренних противоречий не может управляться.как абсолютная монархия. но правители России не учатся на ошибках предшественников и продолжают жить по принципу «государство - это я». вот отсюда и появляются периодические развалы страны, когда вскипает котел и срывает крышку
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Нестер on 18 May 2021, 22:56:59
Перестаньте, пожалуйста, выдавать желаемое за действительное.

Во-первых, быть автократом — это банально престижно и денежно. Люди устраивают кровопролитные войны за территории не для того, чтобы любоваться потом красивыми контурными картами, а ради денег и власти. Даже если бы децентрализация действительно помогала сохранить целостность государства в долгосрочной перспективе, диктатор никогда бы на неё не пошёл, поскольку это затрудняет сбор налогов и подавление мятежей здесь и сейчас.

Во-вторых, в реальности, давая территориям свободу, вы не предотвращаете распад государства, вы просто откладываете его до худших времён. Идти на уступки региону имеет смысл только в тот момент, когда вы находитесь в кризисном положении, и у вас нет ресурсов для того, чтобы удерживать его силой. В остальных случаях разумней будет всё забетонировать и зацензурировать так, чтобы будущие поколения медленно, но верно усваивали удобную для вас картину мира. Если бы Россия действовала так, как вы хотите, она бы просто не доросла до нынешних размеров, потому что ей не на кого было бы опереться. Вместо лояльного капитала — русских, у неё была бы куча разрозненных народностей, которые бы рассматривали её не как самоценность, а лишь как одну из конфигураций, в которой можно существовать.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 18 May 2021, 23:12:46
Есть такая чудесТная страна Швейцария, где аборигены развлекались тем, что мочили друг друга и ходили в соседние кантоны за рабсилой. Пока они этим занимались, страна была бедной зачуханной задницей. Однако когда они прекратили попытки навязывать своим соотечественникам централизованный «рай» (с подачи собственного кантона естессно), они зажили. Что России мешает так сделать?
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Нестер on 18 May 2021, 23:58:15
Для того, чтобы Россия стала такой же богатой и процветающей, как Швейцария, те, кто в ней сейчас принимает решения, должны посадить себя в тюрьму и пригласить на своё место умных и компетентных людей, которые одновременно будут достаточно скромными, чтобы согласиться быть просто богатыми, а не супербогатыми. Ума не приложу, что могло бы их заставить принять такое странное решение.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Upliner on 19 May 2021, 01:28:59
Ума не приложу, что могло бы их заставить принять такое странное решение.
Да, без вмешательства извне -- хрен с два что изменится.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 19 May 2021, 08:46:22
Много верного тут говорится, но степень централизации России несколько преувеличивают.
Кстати, и при абсолютной монархии тоже ведь не было сплошной централизации..
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 20 May 2021, 20:58:21
Для того, чтобы Россия стала такой же богатой и процветающей, как Швейцария, те, кто в ней сейчас принимает решения, должны посадить себя в тюрьму и пригласить на своё место умных и компетентных людей, которые одновременно будут достаточно скромными, чтобы согласиться быть просто богатыми, а не супербогатыми. Ума не приложу, что могло бы их заставить принять такое странное решение.
я в полном шоке  :o в кои-то веки я подпишусь под каждым вашим словом
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 20 May 2021, 22:59:10
:) Да правители рады бы самопосадиться, да где же взять умных, компетентных, да еще скромных.
"Это про живого человека только в насмешку сказать можно".
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Владимир on 20 May 2021, 23:14:18
:) Да правители рады бы самопосадиться
:) Не слышал раньше этого анекдота, впрочем, он не смешной.

да где же взять умных, компетентных, да еще скромных.
Ну, в Швейцарии (раз речь о ней шла) откуда-то берутся, или думаете, что здесь земля заговорённая?

В общем, старая песня о главном — если не Путин, то кот?
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Upliner on 21 May 2021, 00:56:04
В общем, старая песня о главном — если не Путин, то кот?
Кот однозначно будет лучше :patself:
(https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/CatLolCatExample.jpg)
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 21 May 2021, 18:56:32
:) Да правители рады бы самопосадиться, да где же взять умных, компетентных, да еще скромных.
знаете это даже не смешно, особенно когда звучит из уст таких бракоделов как Лукашенко. Даже трудно представить кого-то хуже и неумелее него
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 21 May 2021, 19:14:21
Да ладно, вы поработайте с него, потом критикуйте.
К тому же самокритичный - засиделся, говорит.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: pitonenko on 21 May 2021, 19:14:52
Наш вот нет.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Upliner on 21 May 2021, 19:28:35
К тому же самокритичный - засиделся, говорит.
Но непоследовательный, исправляться не хочет.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Владимир on 21 May 2021, 19:44:30
Наш вот нет.
Ну как нет.. Тоже рассказывал про раба на галерах, пока не припёрло :)
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Нестер on 21 May 2021, 21:39:43
«Если не Путин, то кот» — это вообще не аргумент. Единственная причина, почему в выборах президента в России участвуют только клоуны и придурки — это то, что избирательный процесс целиком и полностью контролирует партия власти, и никто другой, каким бы смелым и настырным он не был, не сможет туда попасть.

С логикой «лучше жить плохенько с проверенным Путиным, чем рисковать нарваться на какого-нибудь идиота, который вернёт страну обратно в девяностые» спорить сложнее. Поговорка «лучше синица в руках, чем журавль в небе» существует не просто так. В ней, однако, есть одна фатальная ошибка: она предполагает, что мразотность власти является постоянной величиной, а это не совсем так. Практика показывает, что со временем аппетиты чиновников только растут, как и их умение эффективно подавлять бунты. Плюс кормовая база с годами не приумножается, а только уменьшается, а, значит, поборы и ограничения будут расти с двойной силой, что мы имеем возможность наблюдать — все реформы эпохи постмедведевского Путина сводятся к двум целям: как бы собрать побольше налогов себе в карман и как бы посильнее ограничить всех в возможности этому сопротивляться.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Владимир on 21 May 2021, 23:16:03
«Если не Путин, то кот» — это вообще не аргумент.
Аргумент, из серии «лишь бы не было войны».

С логикой «лучше жить плохенько с проверенным Путиным, чем рисковать нарваться на какого-нибудь идиота, который вернёт страну обратно в девяностые» спорить сложнее. Поговорка «лучше синица в руках, чем журавль в небе» существует не просто так. В ней, однако, есть одна фатальная ошибка: она предполагает, что мразотность власти является постоянной величиной, а это не совсем так. Практика показывает, что со временем аппетиты чиновников только растут, как и их умение эффективно подавлять бунты. Плюс кормовая база с годами не приумножается, а только уменьшается, а, значит, поборы и ограничени90-е»я будут расти с двойной силой, что мы имеем возможность наблюдать — все реформы эпохи постмедведевского Путина сводятся к двум целям: как бы собрать побольше налогов себе в карман и как бы посильнее ограничить всех в возможности этому сопротивляться.
Да, конечно, только при чём тут «90-е»? Подавление бунта в Новочеркасске сопровождалось увеличением налога на приусадебные хоз-ва. Совецкая система — безусловно экспоненциальный рост кол-ва чиновников как и их аппетитов, во времена Ельцина этот рост просто принял безудержно-экспансивный характер, маскируясь лозунгами «демократизации».
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Pellegrino on 24 May 2021, 09:39:39
разваливают люди, а они через сто лет сменяются более чем полностью.
Гм! Через типа 7 лет все клетки организма сменяются на новые. Но вот, например, вы — всё равно вы...

Аргумент, из серии «лишь бы не было войны».
Война, однако, длилась всего 4 года... :what?
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Euskaldun on 24 May 2021, 11:30:17
Да ладно, вы поработайте с него, потом критикуйте.
Так кто ж даст? :o Он мало того, что всех конкурентов пересажал (это не новость для диктаторов), но ещё взял в заложники их родных: сына Бабарико, мужа Тихановской и т.д. Аналогия с севернокорейскими методами - абсолютная. Спаслись только те, кто уехали целыми семьями, вроде Латушки или Цепкалы. Так что не надо - реально несмешно  :down:
Quote
К тому же самокритичный - засиделся, говорит.
У него "самокритика" в стиле кисейной барышни: ой, ловите меня, я сейчас упаду в обморок, ловите! ой, а почему вы не ловите? Такое поведение не достойно мужчины в общем, а в его положении и тем более.

3 дня назад тупо закрыл последний независимый источник информации в Белоруссии - портал tut.by. Но даже тут не хватило мужество сказать как оно есть: мне не нравится независимые СМИ, закрываю! Неееет, очередной бред в стиле "дам, не дам, дам но не вам": портал задним числом лишили статуса членства в Айти-зоне, задним числом насчитали "неуплаченные налоги" и теперь, якобы, налоговая пришла с проверкой. Почему проверка налоговой предполагает блокировку сервера и отключение страницы - в налоговой объяснить затрудняются. А вы тут говорите - у него нет элементарной порядочности, даже у воров больше понятий и чести, чем у него.
Title: Re: Как победить Россию
Post by: Нестер on 28 May 2021, 23:46:02
Да, конечно, только при чём тут «90-е»?
Девяностые — это для многих символ тотального беспредела и нищеты, от которой некуда деваться. И так уж получилось, что период становления относительного благополучия совпал с наступлением президентства Путина. Довольно сложно убедительно объяснить на пальцах, почему после его ухода на заводах точно не перестанут платить зарплату, а из-под земли не повылазиют братки с цепями, однако даже из вполне официальных источников хорошо заметно, что его политический курс направлен не на сохранение комфортного статуса-кво, которого все хотят, а в сторону Северной Кореи.