Языковая политика

Общие обсуждения => Компьютеры и интернет => Topic started by: Суматранский тигр on 26 April 2021, 16:36:15

Title: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 26 April 2021, 16:36:15
Последние несколько лет, читая украинскую Википедию, замечаю в ней некоторые стилистические особенности: она делает сильный акцент на "проукраинскости" освещения российско-украинского конфликта. Например, в ней есть категории "Замеченные в украинофобии", "Фигуранты базы Миротворец" (причём в эту категорию занесены не все фигуранты этого сайта, о которых на УВП есть статьи) и "Российские пропагандисты", и более того, даже есть статьи о "российской пропаганде" и о российской вооружённой агрессии против Украины. В шапке статьи про телеканал "Россия 1" написано, что он является "пропагандистским", а в статье про Путина - что он "узурпатор власти". При том, что в большинстве других популярных языковых разделов Википедии (и тем более в русском) ничего такого нет. Даже статья про сайт "Миротворец" в украинской Википедии, в отличие от русской, не содержит ни слова про его "незаконность" и экстремистскость.

Кто что думает по этому поводу???
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: pitonenko on 26 April 2021, 23:05:55
Да, украинские даже официальные источники употребляют весьма взвешенные оценки.
Мне нравятся российские террористические гибридные силы.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 27 April 2021, 14:21:18
Політизованість є, так. Сумний аспект. Я особисто давно з цим змирився. Просто оминаю статті, дотичні до сучасної політики.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 03 May 2021, 08:26:04
Кстати, забыл ещё написать в стартовом посте, что на украинской Википедии (в отличие от большинства других языковых разделов) Крым, ДНР и ЛНР не считаются "спорными территориями" и единогласно принадлежат Украине. Даже на карте России, где почти во всех западных разделов Крым помечен спорной территорией, в украинском разделе его нет.

Кто что думает по этому поводу??? Эх, вот прыгнул бы я в 2013 году из окна, всех этих событий в Украине бы не было…
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Владимир on 03 May 2021, 12:03:12
почти во всех западных разделов Крым помечен спорной территорией

Где это пишут про «спорные территории»? В англовики о принадлежности Крыма сказано политкорректно — Ukrainian Republic (de jure since 1991, de facto 1991–2014), а в испанской режут правду-матку: Crisis de Crimea de 2014 y Anexión de Crimea y Sebastopol a Rusia.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 03 May 2021, 17:00:12

Где это пишут про «спорные территории»? В англовики о принадлежности Крыма сказано политкорректно — Ukrainian Republic (de jure since 1991, de facto 1991–2014), а в испанской режут правду-матку: Crisis de Crimea de 2014 y Anexión de Crimea y Sebastopol a Rusia.
Почитайте внимательно шапки статей "Crimea" в приведённых вами языковых разделах. Там в шапке чётко указано, что де-юре полуостров принадлежит Украине, а по факту контролируется РФ.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Владимир on 03 May 2021, 17:08:02
Почитайте внимательно шапки статей "Crimea" в приведённых вами языковых разделах. Там в шапке чётко указано, что де-юре полуостров принадлежит Украине, а по факту контролируется РФ.
Я всегда читаю внимательно  :)
Даже процитировал: "de jure since 1991, de facto 1991–2014". Но это называется не спорная, а оккупированная территория.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: pitonenko on 03 May 2021, 21:41:35
Из серии королей Иерусалимских, сохраняющиеся в титулах царствующих  и нецарствующих особ.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Владимир on 03 May 2021, 23:11:27
Это кто нецарствующий, Путин что ли? :)
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: pitonenko on 03 May 2021, 23:28:15
Про Путина не скажу, всякие ветви Габбсбургов Бурбонов этс.
 Про короля испанского не знаю, неполиткорректно вроде.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Нестер on 09 May 2021, 14:19:58
Удивило, что Путина назвали узурпатором. Мне казалось, консенсус украинской политической мысли как раз состоит в том, что русне с её рабским финно-монгольским менталитетом положено тянуться к сильным несменяемым правителям, а значит ни один диктатор в России по определению не может находиться у власти против воли её народа. Вот это поворот, однако :lol:
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 11 May 2021, 16:29:33
Політизованість є, так. Сумний аспект. Я особисто давно з цим змирився. Просто оминаю статті, дотичні до сучасної політики.
До слова, те саме стосується російської. Але російська Вікіпедія видається менш "емоційною". Політизованість там помічаєш не одразу.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: pitonenko on 11 May 2021, 17:22:39
Смысл этой басни всякий знает.
Но надо, тс-с, молчать -
Дурак кто всё болтает.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 21 May 2021, 01:06:26
Битви правок і підозрілі біографії. Як Вікіпедія стала полем інформаційної війни — і чому з цим складно боротися (https://zaborona.com/bytvy-pravok-i-pidozrili-biografiyi-yak-vikipediya-stala-polem-informaczijnoyi-vijny-i-chomu-z-czym-skladno-borotysya/)

Мав конфлікти з Пізнайком. А він, до речі, не найпроблемніший користувач Вікі.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 08 June 2021, 01:54:20
Я тут сегодня решил зарисовать аккаунт на Википедии (чего у меня не было аж с 2009 года), в том числе и на украинской.

Сделал там дополнение про присутствие в базе сайта "Миротворец" некоторых российских певцов из моих треклистов:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80

У кого есть желание, можете смело мне помогать =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Pellegrino on 08 June 2021, 11:52:43
Ну начинаются абидки России на то, что кто-то ею недостаточно восхитился...
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 09 June 2021, 01:18:37
Зацените мою персональную страницу на укровики:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80

Ваши комментарии??? =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 09 June 2021, 09:12:06
До Ваших послуг юзербокси: https://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Юзербокси (https://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Юзербокси)
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 09 June 2021, 09:47:26
До Ваших послуг юзербокси: https://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Юзербокси (https://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Юзербокси)
Не зовсім зрозумів, як вставляти юзербокси, щоб вони відображалися в правій частині сторінки, як в російській Вікіпедії. В мене чомусь вони зливаються з текстом.

Та ще, не знайшов, де тут шаблони про російську мову в якості рідної.

Чую я, це все підлаштовано Архенісом із Околєловим. Ну, падли, тримайтеся…
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 09 June 2021, 10:03:34
Якось-так-ось.
Code: [Select]
{| style="float: right; clear:both; margin-left: 1em; margin-bottom: 0.5em; width: 242px; border: #99B3FF solid 1px; text-align: center"
|-
|{{User uk-1}}
|{{User ru}}
|-
|{{User pl-1}}
|{{User en-1}}
|-
|}
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 09 June 2021, 11:06:25
Я взагалі помітив, що в українській Вікіпедії в порівнянні з російською жахливо незручна функціональність.

Наприклад, щоб відправити заявку на перейменування статті, треба поставити в ній шаблон, потім зробити ще кілька незручних операцій і після цього номінація на її перейменування з'явиться на загальній сторінці, де всі статті змішані в одну купу. Тим часом як в рувікі просто заповнюєш форму зі старою й новою назвами та даєш опис, після чого номінація з'являється на сторінці запитів за сьогоднішній день.

Так що у адекватних українців та росіян не повинно бути сумнівів, що обидві Вікіпедії належать двом грекам-Олександрам з Маршацької організації. =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 09 June 2021, 14:10:33
Як на мене, поділ по днях незручний - губляться старі незакриті обговорення.
Решта - питання автоматизації.

У суботу, 5 червня, на території колишнього київського заводу АТЕК, яка контролюється «Азовом» з 2014 року і є базою для всього «азовського руху», відбувся незвичний захід — Форум українських вікіпедистів. (https://violence-marker.org.ua/blog/2021/06/08/ultrapravi-namagayutsya-vplyvaty-na-ukrayinsku-vikipediyu/)
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 10 June 2021, 13:16:26
Кстати, вот какой ещё вопрос возник - почему на укровики, в отличие от рувики, статьи про годы называются без окончания "рік"??? То есть просто "2020", "2014", "1991" и так далее. Мне это кажется немного логически противоречащим. =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 10 June 2021, 13:46:22
Думаю, бо випадків, коли необхідно створити статтю саме про число не так багато. Очевидно, що чотиризначна цифра - це рік.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Upliner on 10 June 2021, 14:59:08
Кстати, вот какой ещё вопрос возник - почему на укровики, в отличие от рувики, статьи про годы называются без окончания "рік"???
Раньше на рувики тоже было безо всяких окончаний. Украинцы просто не спешат перенимать новшества.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 11 June 2021, 08:20:47
Сьогодні мою сторінку на українській Вікіпедії раптово видалили нібито за її "нецільове використання".

Ну, Околєлов, ти через два роки відправишся слідом за Гітлером та Сталіним…  >:( >:( >:(
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 11 June 2021, 09:28:43
Сторінка користувача - не блог. Там треба лише базову інформацію повідомляти. Яка корисна для роботи у Вікіпедії.
Хоча, я й сам у себе дещо "ліве" тримаю.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 17 November 2023, 07:07:09
Друзі, хто в темі, потрібна ваша допомога.

Я тут сьогодні вночі написав статтю для української Вікіпедії на одну тему, про яку є стаття на російській.
Частково цю статтю перекладено мною з російської Вікі, частково складено мною.
Правда, я не дуже добре маю писати українською мовою і часто користуюся Ґуґл-транслейтом, який може помилково перекладати фрази з російської.

Але справа не в знанні мови. Тут є інша невелика затримка: я майже не вмію нормально в "сучасному" вигляді оформляти статті на Вікіпедії і тим більше на українській.
Зі всякими там шаблонами соцмереж, автокатегорій, списку статей на інших мовах та всім подібним.

Загалом у мене питання до знаючих людей: як ви вважаєте, якщо я розміщу свою статтю в УВ в недооформленому вигляді, мені ніяких бридких зауважень не зроблять???

Заздалегідь дякую. =)))

P.S. Цю статтю хочу розмістити саме я сам, тому не буду нікому надсилати її код. Навіщо - доки секрет. =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 17 November 2023, 16:55:54
Ще таке питання - заголовки посилань-джерел обов'язково перекладати українською чи ні???
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 20 November 2023, 17:55:48
Дивіться, яку статтю я розмістив вчора на українській Вікіпедії:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ваші коментарі??? =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Bhudh on 20 November 2023, 18:47:43
https://uk.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Перекладена_стаття (https://uk.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Перекладена_стаття)

Желательно вставить на страницу обсуждения.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 20 November 2023, 21:45:09
https://uk.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Перекладена_стаття (https://uk.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Перекладена_стаття)

Желательно вставить на страницу обсуждения.
Вообще-то я не всю статью перевёл с оригинальной русской. Про участие Поташева в Теле-ЧГК написал полностью я сам =))) (естественно, не без помощи Гугла)
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Bhudh on 20 November 2023, 22:26:57
А там в шаблоне и не написано, что вся статья должна быть переведена.
Там написано «Ця сторінка містить текст, перекладений зі сторінки…».
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 20 November 2023, 23:11:35
А там в шаблоне и не написано, что вся статья должна быть переведена.
Там написано «Ця сторінка містить текст, перекладений зі сторінки…».
Может и вставлю, хотя ИМХО это совершенно необязательно. =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Bhudh on 20 November 2023, 23:12:25
Ну если хотите, чтобы Вас считали плагиатором, можете и не вставлять.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: DarkMax on 20 November 2023, 23:15:33
А там в шаблоне и не написано, что вся статья должна быть переведена.
Там написано «Ця сторінка містить текст, перекладений зі сторінки…».
До речі, пам'ятаю часи, коли ще не було уточнення щодо неповної "перекладеності" статті. Правильне уточнення.
Друзі, хто в темі, потрібна ваша допомога.

Я тут сьогодні вночі написав статтю для української Вікіпедії на одну тему, про яку є стаття на російській.
Частково цю статтю перекладено мною з російської Вікі, частково складено мною.
Правда, я не дуже добре маю писати українською мовою і часто користуюся Ґуґл-транслейтом, який може помилково перекладати фрази з російської.

Але справа не в знанні мови. Тут є інша невелика затримка: я майже не вмію нормально в "сучасному" вигляді оформляти статті на Вікіпедії і тим більше на українській.
Зі всякими там шаблонами соцмереж, автокатегорій, списку статей на інших мовах та всім подібним.

Загалом у мене питання до знаючих людей: як ви вважаєте, якщо я розміщу свою статтю в УВ в недооформленому вигляді, мені ніяких бридких зауважень не зроблять???

Заздалегідь дякую. =)))

P.S. Цю статтю хочу розмістити саме я сам, тому не буду нікому надсилати її код. Навіщо - доки секрет. =)))
Пишіть, як умієте. Шаблони зовсім не обов'язкова річ. Головне категоризація.
Ще таке питання - заголовки посилань-джерел обов'язково перекладати українською чи ні???
Необов'язково. Більше того: у шаблоні cite-web можна зазначати переклад поряд із оригінальною назвою.
Дивіться, яку статтю я розмістив вчора на українській Вікіпедії:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ваші коментарі??? =)))
На диво гарна стаття. Не очікував чомусь.
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 22 November 2023, 03:25:14
Дико извиняюсь за оффтоп, но поскольку в моём разделе мне никто не отвечает (и свою фирменную тему я для профилактики временно закрыл), но вот какую я вычислил любопытную теорию, связанную с ЧГК, Википедией и сайтом gameshows.ru, когда я во время серий ЧГК создаю на них статьи про "своих" игроков ЧГК и "Своей игры".

Когда 18 июня 2021 года я создал на русской Википедии статью про мою бывшую освободительницу Анастасию Шутову (в день 10-летия её дебюта в ЧГК), её мгновенно посчитали "не подходящей под принципы Википедии" и быстро удалили, несмотря на мой протест - и через два дня, 20 июня, в последнем раунде игры команды Алеся Мухина Николай Крапиль выиграл суперблиц (при том, что в спортивном ЧГК Крапиль раньше играл в одной команде с Шутовой, и аналогично в 2015 году дебютировал в теледомике).

В декабре 2021 года я создал на сайте gameshows.ru статью про участника "Своей игры" Сергея Супонева не путать с погибшим в 2001 году ведущим передачи "Звёздный час"), про которого я в 2010 году разместил "шумный" анонс на форуме forumsi.org - и после этого команды Балаша Касумова и Андрея Козлова показали одинаковый результат, выиграв со счётом 6:4, проигрывая по ходу игры 2:4.

А в этом году 5-6 июня, во время летней серии ЧГК, я разместил на вышеупомянутом Геймшоузе несколько статей про других примечательных мне участников "Своей игры" - после этого суперблиц выиграл Владимир Антохин, а в финале летней серии Алёна Повышева получила "Хрустальную сову", выступая при этом в колготках. =))) (как Ася Шавинская в 2004)

Теперь вот накануне зимней серии я создал на украинской Википедии (!!!) статью про Максима Поташева. Который примечателен тем, что во-первых, он ни разу не запинается при разговорах (что когда-то было и со мной, но сейчас мне об этом приходится только мечтать), а во-вторых, в этом году его внесли на "Миротворец" - и не просто внесли, а с указанием полного домашнего адреса, при том, что обычно к подобным фигурантам их не указывают и ни одной адресно-телефонной базы жителей Москвы ныне в Рунете не сохранилось.
При том, что на улице Академика Королёва, где живёт Поташев, также располагается телецентр, куда надо слать вопросы в ЧГК бумажными письмами, а ещё зимой этого года я видел в автобусе м2 девушку с настоящей живой совой, которая сидела рядом со мной и вышла на этой же самой улице. =)))
Так что как думаете, вдруг в зимней серии этого года кто-нибудь выиграет суперблиц или может быть решающий раунд??? =)))
Что-то мне подсказывает, что команда Белозёрова выиграет первую игру со счётом 6:1, затем Поташев проиграет на РР, затем Элькис проиграет без РР. А на последней игре Павел Ершов возьмёт суперблиц, а Дмитрий Авдеенко - решающий раунд. =)))

Как вам такая теория???
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Euskaldun on 22 November 2023, 09:54:33
кг/ам, даже не читал дальше, когда увидел ЧГК :smoke:
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 22 November 2023, 12:20:39
кг/ам, даже не читал дальше, когда увидел ЧГК :smoke:
В каком разделе на нашем форуме что бы я ни писал, вы тут как тут =)))
Вы случайно не мумидянин??? Который преследует меня вместе с Королём и Нордстрёмом. =)))
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Euskaldun on 22 November 2023, 12:53:32
В каком разделе на нашем форуме что бы я ни писал, вы тут как тут =)))
Вы случайно не мумидянин??? Который преследует меня вместе с Королём и Нордстрёмом. =)))
дураков не сеют и не жнут? :fp я обязан все читать, я как бы модератор тут :fp :fp
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Суматранский тигр on 22 November 2023, 20:21:51
дураков не сеют и не жнут? :fp я обязан все читать, я как бы модератор тут :fp :fp
А почему вы так активно комментируете именно МОИ сообщения и именно про МОИ теории???
Title: Re: Украинская Википедия
Post by: Euskaldun on 22 November 2023, 21:06:25
А почему вы так активно комментируете именно МОИ сообщения и именно про МОИ теории???
я все комментирую, просто вы другие разделы не читаете :negozhe: