Языковая политика

Страны мира => Прочий пост-СССР => Тема начата: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 00:12:19

Название: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 00:12:19
Как вы думаете, будут ли долгосрочные последствия у нового раунда американского заигрывания с южным Кавказом? Я не говорю, что по значимости это такое же эпохальное явление как Карибский кризис, но сравнимо по эмоциальной нагрузке — «ударить в пах». Будет ли Россия паниковать и пытаться привязать Армению к себе.

чтобы не было сомнений, я не думаю, что Байдену/ США не наплевать на Армению, больше похоже на дразнение Путина.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 08:58:44
Оф.
Как услышу про признания, отрицания и пр. про историю, такая злоба меня берет. Запад уже за то ненавиджу, что оттуда это говно пошло. Жулики и дармоеды, но ведь это также дебилизации способствует.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 10:01:59
Извините, а за то, что Россия признала геноцид в 1995, злоба не берёт?  :o Или вы по принципу, что хаять Запад все поводы хороши, уж тем ты виноват, что хочется мне кушать? (с)
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 10:04:51
Блин, повторю, это делают дармоеды и суки, не важно, японские или русские.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 10:05:39
Но наши явно выглядят попугаями и мартышками
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 11:18:51
Как вы думаете, будут ли долгосрочные последствия у нового раунда американского заигрывания с южным Кавказом? Я не говорю, что по значимости это такое же эпохальное явление как Карибский кризис, но сравнимо по эмоциальной нагрузке — «ударить в пах». Будет ли Россия паниковать и пытаться привязать Армению к себе.
чтобы не было сомнений, я не думаю, что Байдену/ США не наплевать на Армению, больше похоже на дразнение Путина.
Я не думаю, что администрация Байдена вообще имела в виду РФ с её наногением при рассмотрении вопроса о признании геноцида армян. Скорее тут речь идёт о Турции, поскольку этот вопрос для неё весьма болезненный. Примерно как для т. Питоненко :)
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 11:29:04
Отношения с Турцией плохие уже давно, ещё с того времени, когда она не разрешила использовать базу Инчерлик для бомбёжки Ирака. Поэтому не очень вижу связь и какие-то выгоды от окончательной порчи отношений. Совсем другое дело — Армения, со своей базой в Гюмри. После того, как Путин кинул её в Карабахе, — вполне себе невеста на выданье. Вот здесь я вижу какой-то шкурный интерес для США. А с Турцией не видно выгоды, от слова совсем.

И да, инструменты давления на Турцию есть куда более прямые и болезненные, например дать негласное добро курдскому референдуму, который Обама спустил на тормозах. Это было бы очень отрезвляюще для султана. А у признания армянского геноцида кроме символики вообще нет практических последствий для Турции. Вон, Франция признала несколько месяцев назад — что-то изменилось?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 11:50:30
Понятно, что Армения в кач. союзника США является хорошим инструментом для давления на Турцию, особенно если Эрдоган продолжит проект «великой логистической державы», особенно в рамках китайского нового шёлкового пути. «Дразнить» наногения Арменией смысла нет никакого, там уже всё понятно.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 11:52:33
Блин, повторю, это делают дармоеды и суки, не важно, японские или русские.
Мне куда ближе слова проф. Лёзова:
Sergey Loesov
1 ч.  ·
К минувшему Дню памяти о геноциде армян в Османской империи.
Как почти никому не известно, в то время османские власти распорядились уничтожить и другие христианские общины, то есть арамейские и арабские.
Gleichschaltung
Но вспомнить о них некому. Незнаменитый геноцид.
Ну вот я буду помнить, пока живу.
А история Нисане в этом году будет опубликована в Journal of Semitic Studies
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 11:56:13
Я не думаю, что администрация Байдена вообще имела в виду РФ с её наногением при рассмотрении вопроса о признании геноцида армян. Скорее тут речь идёт о Турции, поскольку этот вопрос для неё весьма болезненный. Примерно как для т. Питоненко :)
У нас мотивы совсем разные.
У турок, бо они турки , а я не люблю камлания с идеологиями. И такую трату бюджетных средств не одобрю.
Вообще беда, коль сапоги...
Т. Сталин уволил т. Папанина за участие в съемках к/ф-ма.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 11:58:03
Мне куда ближе слова проф. Лёзова:
Sergey Loesov
1 ч.  ·
К минувшему Дню памяти о геноциде армян в Османской империи.
Как почти никому не известно, в то время османские власти распорядились уничтожить и другие христианские общины, то есть арамейские и арабские.
Gleichschaltung
Но вспомнить о них некому. Незнаменитый геноцид.
Ну вот я буду помнить, пока живу.
А история Нисане в этом году будет опубликована в Journal of Semitic Studies
Тема реально важная. Но лучше ее не трогать Путину, Бидону и К.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 12:52:36
Цитата: Владимир link=topic=2025.msg41675#msg41675
Мне куда ближе слова проф. Лёзова:
Sergey Loesov
[...]
К минувшему Дню памяти о геноциде армян в Османской империи.
Как почти никому не известно, в то время османские власти распорядились уничтожить и другие христианские общины, то есть арамейские и арабские.
А я не люблю такие переводы стрелок. уничтожение тоже арамеев как-то отрицает/ оправдывает геноцид армян? та же самая болтология, как отрицание Голодомора голодающим Поволжьем. как будто беда в другом месте отрицает беду в этом

и да Лёсов —лицо заинтересованное, так как сам из арамеев
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 13:53:56
А я не люблю такие переводы стрелок. уничтожение тоже арамеев как-то отрицает/ оправдывает геноцид армян? та же самая болтология, как отрицание Голодомора голодающим Поволжьем. как будто беда в другом месте отрицает беду в этом
и да Лёсов —лицо заинтересованное, так как сам из арамеев
Ну что вы :) Сергей Владимирович арамейским языком занялся, когда ему было уже за сорок. А сам он родом из Смоленска.
Кроме того, это никакой не перевод стрелок, разве признание геноцида арабских и арамейских христиан как-то отрицает геноцид армян, или признание голода в Поволжье отрицает геноцид украинского, казахского и многих других народов сталинским режимом?
Вообще же мне несколько забавно, когда С. Лёзова обвиняют в ватничестве, сколько раз я имел честь быть с ним на разных мероприятия против войны на востоке Украины.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 15:06:32
Неужто хунту клеймили?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 15:31:53
Неужто хунту клеймили?
Да, кремлёвскую  :)
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 17:13:49
Я его не обвинял в «ватничестве», а в переводе стрелок. Какой смысл переключаться на арамеев, обсуждая геноцид армян?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 18:41:25
Известная проблема. Тех же цыган почти не вспоминают.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 19:11:32
Какой смысл переключаться на арамеев, обсуждая геноцид армян?
Смысл в том, что геноцид 1915 г. в оттоманской империи касался не только армян. И это не «переключение», а просто упоминание о факте в связи.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 19:16:02
Кстати, я почитал статью, которую проф. Лёзов планирует опубликовать в Journal of Semitic Studies, там весьма интересна роль курдов в событиях 1915 г.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 19:48:42
Какой смысл переключаться на арамеев, обсуждая геноцид армян?
Смысл в том, что геноцид 1915 г. в оттоманской империи касался не только армян. И это не «переключение», а просто упоминание о факте в связи.
Да, касался. Должны ли теперь армяне бить себя пяткой в грудь насчет арамеев, чтобы заслужить право говорить об армянской трагедии?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 19:49:56
Известная проблема. Тех же цыган почти не вспоминают.
а где цыганская Грета Тунберг? Если сами цыгане не педалируют эту тему, кто должен сделать это за них?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:00:38
На мой взгляд, все излишне педалируют, в том смысле, что непричастные ищут политических выгод.
А реальных знаний как не было, так и нет.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 20:11:39
Да, касался. Должны ли теперь армяне бить себя пяткой в грудь насчет арамеев, чтобы заслужить право говорить об армянской трагедии?
Конечно, не должны. Никто и не говорит, что трагедия арамейского народа как-то умаляет трагедию армянского. Собственно, такое условие никогда не ставилось.

На мой взгляд, все излишне педалируют, в том смысле, что непричастные ищут политических выгод.
А реальных знаний как не было, так и нет.
Особенно у Марго Симонян с раши тудей :)
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:18:10
Ну, предубеждения национальные берут своё.
Это я-то не похож на говно?!
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:21:59
Тут Вечерний му-н вообще потрёс.
Видите ли, не немцам учить нас гуманизму.
К сожалению, никто из собеседников не указал на изъян в логике.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 20:22:24
Причём тут говно и национальные предубеждения? Марго выступила в Telegram с критикой заявления американского президента Дж. Байдена, в котором он признал геноцид армян в Османской империи.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:23:55
Причём тут говно и национальные предубеждения? Марго выступила в Telegram с критикой заявления американского президента Дж. Байдена, в котором он признал геноцид армян в Османской империи.
Этого не слышал.
Но почему бы не критикнуть?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 20:27:38
Но почему бы не критикнуть?
Почему бы вечернему М. не написать: «мы — русские, с нами бог»  ;D
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 20:30:00
На мой взгляд, все излишне педалируют
а кто решает, излишне или нет?
Цитировать
А реальных знаний как не было, так и нет.
вы считаете, если замалчивать и не говорить об этом, знаний станет больше?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 25 Апреля 2021, 20:31:50
Причём тут говно и национальные предубеждения? Марго выступила в Telegram с критикой заявления американского президента Дж. Байдена, в котором он признал геноцид армян в Османской империи.
Этого не слышал.
Но почему бы не критикнуть?
потому что горячо любимая ею Раша это сделала 26 лет назад? разве это не лицемерие высшей пробы?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:39:13
потому что горячо любимая ею Раша это сделала 26 лет назад? разве это не лицемерие высшей пробы?
За нее не отвечу. Любимая мною Россия сдела ошибку, занявшись политиканством.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:42:06
Почему бы вечернему М. не написать: «мы — русские, с нами бог»  ;D
Ггусские. Хороший афоризм. Суворов добавлял - какой восторг.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 20:42:53
разве это не лицемерие высшей пробы?
Это даже не лицемерие, это оруэлловское doublethink, пародия на марксистскую диалектику.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 20:50:21
а кто решает, излишне или нет?

вы считаете, если замалчивать и не говорить об этом, знаний станет больше?
Хорошие вопросы и тема обширная.
Первое, что приходит, так это оформление в политическую форму.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 25 Апреля 2021, 21:05:58
Первое, что приходит, так это оформление в политическую форму.
Ну, это не сложно:
«ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ, что отрицание геноцида есть заключительный этап геноцида, который закрепляет безнаказанность виновных и прокладывает путь для геноцида в будущем;
ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ, что Османский геноцид во время и после Первой мировой войны подается как геноцид только против армян, почти без признания качественно аналогичных геноцидов против других христианских меньшинств;
УТВЕРЖДАЕМ, что Международная Ассоциация Исследователей Геноцида убеждена в том, что Османская кампания против христианских меньшинств Империи между 1914 и 1923 годами представляла собой геноцид против армян, арамеев, понтийских и анатолийских греков;
ПОСТАНОВЛЯЕМ, что Ассоциация призывает правительство Турции: 1) Признать геноцид в отношении этих народов, 2) Принести официальные извинения, и 3) Предпринять быстрые и значимые шаги по реституции ущерба.»
Только как это осуществить на практике? Без того как Эрдогана выловят в канализации как Каддафи.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 25 Апреля 2021, 21:17:59
Во-во, это и противно.
Как там про Пушкина:
Погиб поэт, и мне неплохо -
Мыслишек на стишок наскреб.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: bvs от 25 Апреля 2021, 22:50:55
Мне куда ближе слова проф. Лёзова:
Sergey Loesov
1 ч.  ·
К минувшему Дню памяти о геноциде армян в Османской империи.
Как почти никому не известно, в то время османские власти распорядились уничтожить и другие христианские общины, то есть арамейские и арабские.
Gleichschaltung
Но вспомнить о них некому. Незнаменитый геноцид.
Ну вот я буду помнить, пока живу.
А история Нисане в этом году будет опубликована в Journal of Semitic Studies
Чуть позже был еще геноцид греков, тоже малоизвестный, который проводил европеизатор Ататюрк. Из-за того, что у Ататюрка в Европе репутация лучше, чем у младотурков, многие удивляются, узнав про этот геноцид. А в целом согласен с Питоном, что все эти признания и т.п. - просто политические игры, обусловленные текущим моментом. Как будто за 100 лет правительству США геноцид не был очевиден, и они только сейчас спохватились.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 26 Апреля 2021, 14:01:57
А в целом согласен с Питоном, что все эти признания и т.п. - просто политические игры, обусловленные текущим моментом. Как будто за 100 лет правительству США геноцид не был очевиден, и они только сейчас спохватились.
Лучше поздно, чем никогда  :)
А прагматические причины признания никак не влияют на сам факт геноцида.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 26 Апреля 2021, 15:59:17
Т. е. вы за то, чтобы исторические утверждались политическими органами?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 26 Апреля 2021, 18:15:46
Т. е. вы за то, чтобы исторические утверждались политическими органами?

Что «исторические»? Исторические события?
Признание как и непризнание исторического события геноцидом (к слову, понятие геноцид появилось в сер. 20 в.) является его оценкой и безусловно политической со стороны какого-либо государства.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Апреля 2021, 19:57:57

А прагматические причины признания никак не влияют на сам факт геноцида.
:+1:
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Апреля 2021, 20:00:30
А в целом согласен с Питоном, что все эти признания и т.п. - просто политические игры, обусловленные текущим моментом. Как будто за 100 лет правительству США геноцид не был очевиден, и они только сейчас спохватились.
Игры - игры, но чтобы не возникло соблазна повторить с курдами, раз уже один вышли сухими из воды, да ещё с территориальными приобритениями
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 26 Апреля 2021, 22:58:19
Остался во мнении, что пустая это говорильня.
Юридических последствий никаких не несет. Тогда зачем всё это?
Напомнило клоунов из "Карнавальной ночи, что со сцены заявили о недопустимости несерьезного отношения к браку.
Ради такого мы власть содержим?
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: pitonenko от 26 Апреля 2021, 23:03:01
Надо быть последовательным, и требовать политических оценок на все события, начиная от убийства Аскольда  и Дира.
С князем Игорем и древлянами разобраться непременно.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 26 Апреля 2021, 23:37:04
Остался во мнении, что пустая это говорильня.
Юридических последствий никаких не несет.
Признание геноцида армянского населения Байденом, разумеется, имеет символическое значение. Всё-таки прошло более 100 лет, да и закон обратной силы не имеет. А вот для ряда сербских, хорватских и боснийских высокопоставленных деятелей международный трибунал по бывшей Югославии оказался далеко не пустой говорильней.

Надо быть последовательным, и требовать политических оценок на все события, начиная от убийства Аскольда  и Дира.
С князем Игорем и древлянами разобраться непременно.
А что, кто-то требует этого кроме вас?  :)
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Чайник777 от 10 Мая 2021, 21:01:12
Кстати, я почитал статью, которую проф. Лёзов планирует опубликовать в Journal of Semitic Studies, там весьма интересна роль курдов в событиях 1915 г.
А статья доступна простым смертным? Я очень уважаю профессора и его коллег и с удовольствием ознакомился бы.
Название: Re: Признание геноцида армян Байденом
Отправлено: Владимир от 10 Мая 2021, 23:21:31

А статья доступна простым смертным?
Конечно, проф. Лёзов печатал несколько отрывков в своей ленте на ФБ примерно полтора месяц-полтора назад.