Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: pitonenko от 03 Марта 2021, 20:42:40

Название: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 03 Марта 2021, 20:42:40
Ходють слухи, что Украна тоже отказывается от перевода стрелок. Не знаю только, по-путински или по-медведевски.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 03 Марта 2021, 21:23:09
Ходють слухи, что Украна тоже отказывается от перевода стрелок. Не знаю только, по-путински или по-медведевски.
Это не позволили сделать Януковичу, надеюсь не позволят и Зеле. Не раньше центральной Европы.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 03 Марта 2021, 21:28:23
Ругаюсь матом. Ну при чем тут Европа ваще?!
Впечатление, что у народа уже рвет крышу.
"На*** шире?!"
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 03 Марта 2021, 21:34:48
Вообще Украина стана широкая, ей при любой власти со временем плохо будет. На востоке в августе в двадцать часов темно. В СССР лучше было, когда было московское. :)
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 03 Марта 2021, 21:54:07
Ругаюсь матом. Ну при чем тут Европа ваще?!
Ото ватников колбасит от украинской евроинтеграции... :ax:
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 03 Марта 2021, 22:09:56
Конечно ковбасит.
Если только решили всей страной туда смыться,  но и тогда не вижу смысла..
Сам я человек старорежимный, за смену времени.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 03 Марта 2021, 22:12:13
Зачем смываться? Здесь будем свою Европу строить :)
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 03 Марта 2021, 22:18:14
Вообще Украина стана широкая
Куда нам до некоторых. Страна почти ровно ложиться как раз в +2 часовой пояс.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 03 Марта 2021, 23:48:44
Про алкоголь у нас отдельная тема, перенёс туда...
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: DarkMax от 04 Марта 2021, 09:18:17
Матерь городов, да.
Час за метрополією.  :candy:
До слова, у нас знову хочуть скасувати перехід на літній час. Уже в першому читанні проголосували.
Задовбали. Шкода від "переводу стрілок" надумана. Немає жодних серйозних медичних досліджень про це. А от схід сонця влітку в глупу ніч нікому непотрібний.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Марта 2021, 09:35:25
Вред может и преувеличен, но и «польза» настолька мизерна, что зачем этот геморрой. ЕС собирается тоже отменять летнее время.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: DarkMax от 04 Марта 2021, 11:39:19
Чутки про скасування в ЄС перебільшені. У них скасовують обов'язковість переходу для всього Союзу. Тепер кожна країна матиме право сама вирішувати.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 04 Марта 2021, 12:10:12
Цікаво, а німецький час на захід від Дойчланда колись скасують?
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 04 Марта 2021, 12:30:23
Переход просто полезен для здоровья, про энергетику не считал.
Не понимаю противников. Через сутки о нем забываешь, зато весной явный позитив от возникшего вечером света, осенью отсыпаешься перед зимней спячкой. :)
Что имеем, не храним, потерявши плачем. Как хорошо было раньше в Подмосковье в мае-июне.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 04 Марта 2021, 19:03:39
Сам я человек старорежимный, за смену времени.
При т. Сталине время не переводили  :no:
Летнее время в СССР ввели в 1981 г., видимо, вместо построения материально-технической базы коммунизма. Тогда и частушку сочинили, помните, наверное: «Время сдвинули на час, чудеса на глобусе..»
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Марта 2021, 19:21:03
Чутки про скасування в ЄС перебільшені. У них скасовують обов'язковість переходу для всього Союзу. Тепер кожна країна матиме право сама вирішувати.
:fp какие «чутки», если есть официальное решение с 2019 г? А кожна краина теперь решает, на каком времени она хочет зависнуть: летнем или зимнем. В зависимости от этого одни страны в последний раз переведут часы в этом марте, другие в октябре. Возможно, окончательное решение могут из-за ковида отложить на год, но суть от этого не изменится
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 04 Марта 2021, 23:00:53
Не понял, отказ - обязаловка?
Ну точно смерть мозга.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 04 Марта 2021, 23:02:40
При т. Сталине время не переводили  :no:
Летнее время в СССР ввели в 1981 г., видимо, вместо построения материально-технической базы коммунизма. Тогда и частушку сочинили, помните, наверное: «Время сдвинули на час, чудеса на глобусе..»
Причем тогда перевод был не по субботам, а по дате.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: bvs от 04 Марта 2021, 23:43:24
:fp какие «чутки», если есть официальное решение с 2019 г? А кожна краина теперь решает, на каком времени она хочет зависнуть: летнем или зимнем. В зависимости от этого одни страны в последний раз переведут часы в этом марте, другие в октябре. Возможно, окончательное решение могут из-за ковида отложить на год, но суть от этого не изменится
Зимнее время ближе к астрономическому. То, что решение отдали на откуп странам, непонятно: будет чересполосица поясов.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Марта 2021, 02:18:44
Зимнее время ближе к астрономическому. То, что решение отдали на откуп странам, непонятно: будет чересполосица поясов.
Оно, может, и ближе, но Испания вообще не в своём поясе живёт, так как Франко в 1940 г ссинхронизировал часы с Гитлером и Муссолини. 
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 02:25:28
Оно, может, и ближе, но Испания вообще не в своём поясе живёт, так как Франко в 1940 г ссинхронизировал часы с Гитлером и Муссолини.
Вот карта
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tzdiff-Europe-winter.png
Испания, Исландия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Беларусь -- все не в своём поясе.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 03:31:00
:fp какие «чутки», если есть официальное решение с 2019 г?
Вроде как кабмин решение так и не одобрил, поэтому отказ будет не раньше 2023 года...
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Марта 2021, 04:52:26
:fp какие «чутки», если есть официальное решение с 2019 г?
Вроде как кабмин решение так и не одобрил, поэтому отказ будет не раньше 2023 года...
Я о ЕС, а вы? У ЕС нет кабмина  :)
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 05:15:46
Тьфу, запутался. Имелся в виду Council of Ministers, он же Council of the European Union.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: DarkMax от 05 Марта 2021, 12:11:52
Вот карта
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tzdiff-Europe-winter.png
Испания, Исландия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Беларусь -- все не в своём поясе.
Франции принципиально иметь не тот же пояс, что у Британии. Испании не хочется быть в одиночестве.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 05 Марта 2021, 12:19:33
Франции принципиально иметь не тот же пояс, что у Британии. Испании не хочется быть в одиночестве.
Мотивировка, да. Украина туда же. :)
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 12:41:43
Мотивировка, да. Украина туда же. :)
Благо Украине для этой цели нужно использовать свой родной географический пояс.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Марта 2021, 14:07:52
Вот карта
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tzdiff-Europe-winter.png
Испания, Исландия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Беларусь -- все не в своём поясе.
Франции принципиально иметь не тот же пояс, что у Британии. Испании не хочется быть в одиночестве.
причем тут это? Во Франции, как и Голландии, Бельгии по экономическим причинам время одинаковое с Германией ещё со времен царя гороха. А в Испании время всегда было одинаковым с Португалией. И только при Франко Испания ввела центральноевропейское время 
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 05 Марта 2021, 14:35:32
Зимнее время ближе к астрономическому.
Сейчас это не играет никакой роли, уже пару сотен лет большинство людей живёт по спущенному сверху расписанию, а не положению небесных светил. Вот раньше люди вообще временем не заморачивались, солнце взошло — утро, солнце село — ночь. Даже те, кто вёл учёт времени суток, напр., из практической необходимости соблюдения религиозных обрядов, всё равно ориентировались на солнце. У ибн-Фадлана есть забавное описание летних мучений мусульман в Волжской Булгарии :)

То, что решение отдали на откуп странам, непонятно: будет чересполосица поясов.
Тут нет ничего страшного на мой взгляд: пересёк границу — перевёл часы. Точнее, смартфон это сделал автоматически и тебе напомнил.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 05 Марта 2021, 14:49:27
Мотивировка, да. Украина туда же. :)
Такая же мотивировка, как московское время в Крыму  :) Вот в РИ вообще часовых поясов не было.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Суматранский тигр от 05 Марта 2021, 15:35:24
Кстати, я тут вспомнил необычный прикол по теме.

Когда в 2004 году я чалился в Кащенке, во время учебных занятий я решил спросить, который час, и тут какой-то обдолбанный старик-сотрудник мне показывает на карту и говорит: "Вот карта часовых поясов, здесь и узнаешь, сколько времени".  :)) :)) :))
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 15:39:13
Сейчас это не играет никакой роли, уже пару сотен лет большинство людей живёт по спущенному сверху расписанию, а не положению небесных светил.
Чего бы тогда всех в UTC не загнать? Из-за того, что неудобно дату посреди дня менять?
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 05 Марта 2021, 15:39:52
Такая же мотивировка, как московское время в Крыму  :) Вот в РИ вообще часовых поясов не было.
Пояса были, и куда более точные.
А московское время и Киеву подходило, не говоря про Харьков.

И всё же, что за закат Европы, которая идет по стопам Путина-Медведева?
У нас это были жалобы коров в коровниках, а у них?
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 05 Марта 2021, 15:42:20
У ибн-Фадлана есть забавное описание летних мучений мусульман в Волжской Булгарии :)
Теперь ясно, почему они севернее не проникли. Вымерли во время поста.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 05 Марта 2021, 15:53:45
И всё же, что за закат Европы, которая идет по стопам Путина-Медведева?
У нас это были жалобы коров в коровниках, а у них?
Да, тоже не понимаю. Простому народу давно уже не надо вручную стрелки переводить, для специфических нужд можно завязаться на тот же UTC...
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 05 Марта 2021, 17:28:52
Пояса были, и куда более точные.
А московское время и Киеву подходило, не говоря про Харьков.
Были не пояса (UTC+), а местное время. В Москве, Киеве, Харькове полдень был в 12 часов, а в Петропавловском Порту — полночь  :)
При необходимости употребления единого по всей стране времени использовали петербургское, в быту называемое вокзальным, т.к. оно указывалось в расписании поездов дальнего следования.

Чего бы тогда всех в UTC не загнать? Из-за того, что неудобно дату посреди дня менять?
Да, привычка, что дата меняется ночью. К тому же многим западло жить по Гринвичу :)
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Нестер от 05 Марта 2021, 23:05:26
Чего бы тогда всех в UTC не загнать? Из-за того, что неудобно дату посреди дня менять?
Да. Теоретически разницу в ±4 часа можно было бы спокойно пережить путём смещения начала/конца рабочего дня и вообще распорядка дня в целом, но на практике народу бывает сложно свыкнуться с мыслью, что летом светать будет аж в три часа ночи, и в итоге от роскоши синхронизировать время с метрополией всё-таки отказываются :)

Я раньше об этом никогда не задумывался, но вообще летнее время — это не такая уж тупая штука, как может показаться. С одной стороны, нам надо добиться того, чтобы люди могли засветло приходить на работу и возвращаться с неё максимальное количество раз в году, поэтому будет лучше, если середина рабочего дня будет приходиться на зенит. С другой — большинство людей предпочитает высыпаться "до упора", а не вставать с петухами, и получается так, что те лишние часы, которые добавляются к утру летом, солнце как бы светит "вхолостую". Логичное решение — сдвинуть часы хотя бы на часик вперёд, чтобы солнце светило тогда, когда никто ещё не лёг, а не тогда, когда все ещё спят. Люди, которые работают по сменам как днём, так и ночью, разумеется, получают только неудобства от перевода стрелок.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: bvs от 07 Марта 2021, 19:24:40
Сейчас это не играет никакой роли, уже пару сотен лет большинство людей живёт по спущенному сверху расписанию, а не положению небесных светил.
Биоритмы однако существуют.
Цитировать
Тут нет ничего страшного на мой взгляд: пересёк границу — перевёл часы. Точнее, смартфон это сделал автоматически и тебе напомнил.
Все равно неудобно: допустим человек живет в одном городе, а ездит на работу в соседнее государство.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: bvs от 07 Марта 2021, 19:28:05
Чего бы тогда всех в UTC не загнать? Из-за того, что неудобно дату посреди дня менять?
В Китае например единое время для всех, т.е. пекинское. Понятно, что китайскому руководству на уйгуров плевать, им главное удобство управления. У нас тоже хотели сократить количество поясов на Дальнем Востоке, даже протесты там были.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 07 Марта 2021, 19:51:25
Почему хотели? По всей стране сократили.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 07 Марта 2021, 20:17:44
Биоритмы однако существуют.
Существуют. Однако никем не доказано, что изменения ±1-2 часа как-то негативно воздействуют. К тому же у сапиенсов существует достаточно большой разброс биоритмов, «совы» и «жаворонки», к примеру.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 07 Марта 2021, 21:08:06
Все равно неудобно: допустим человек живет в одном городе, а ездит на работу в соседнее государство.
Ну это уже явно редкий экстремальный случай, и эти люди должны быть привычны к переводу часов...
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: DarkMax от 12 Марта 2021, 10:07:10
"І знову пробують зупинити час" (https://maksymus.wordpress.com/2021/03/03/512440/).
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Upliner от 19 Марта 2021, 17:04:56
Рада не поддержала отмену перевода, но Зеленский всё равно хочет в обход закона отменить его.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: pitonenko от 19 Марта 2021, 20:09:52
Некогда Папа прибыл в один город, а это была среда. Тогда Папа объявил день четвергом, дабы горожане могли достойно отметить его визит.
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 19 Марта 2021, 20:15:20
Некогда Папа прибыл в один город, а это была среда. Тогда Папа объявил день четвергом, дабы горожане могли достойно отметить его визит.
Это из другой оперы  :)
«Раз выхожу в субботу я из синагоги
И кошелек с деньгами вижу на дороге.
Хоть наклоняться мне за ним нельзя,
Но попросил всевышнего и я.
И он мою молитву не отверг:
У всех суббота, у меня – четверг.
Вокруг суббота, возле кошелька – четверг!»
Название: -
Отправлено: Chinajug от 16 Февраля 2022, 18:42:50
Коллеги, подскажите пожалуйста. Наш регион перешел в часовой пояс 1 в Москве, еще в прошлом году, но в ЕИС часовой пояс обновился только буквально на днях. До этого я всегда писал время окончания подачи заявок московское, то есть так и указывал, что время московское. Сегодня опубликовал аукцион и теперь не могу понять. ЕИС пишет что время в извещении указано по местному времени организации, осуществляющей закупку, а на Сбербанке пишет, что время московское. Причем час один и тот же, 09:00 утра. Как быть то теперь? Как-то настраивать часовой пояс на Сбербанке? Или в документации и в ЕИС будет стоять местное время, а на Сбербанке московское???
Название: Re: Часовой пояс
Отправлено: Владимир от 16 Февраля 2022, 20:42:11
ЕИС указывает местное (точнее, поясное) время участника, Сбербанк — московское. В вашем случае они совпадают.