Языковая политика
Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Владимир on 26 February 2021, 23:37:32
-
Положение дел в ДНР говорит как раз о том, что у Кремля нет желания присоединять какие-то еще украинские территории. Иначе из ДНР сделали бы витрину, чего совсем не наблюдается.
Если рассуждать с т.з. конспирологии :) Аннексия Крыма планировалась ещё с середины 90-х, поэтому она произошла так гладко. Захват же областей на востоке Украины был своего рода экспромтом К. Малофеева через его «прокси» Гиркина в рамках борьбы с А. Костиным. Этот экспромт был благосклонно воспринят в Кремле (в АП) как разменная монета в торговле с Западом о легитимности присоединения Крыма. Поэтому делать витрину из ДНР/ЛНР никто и не собирался.
-
Блин, ничего в середке 90-х не планировалось, Крым тогда и слили. Он на блюдечке лежал.
-
Блин, ничего в середке 90-х не планировалось,
Какоффы фашши токазайтельсфа? :)
Крым тогда и слили. Он на блюдечке лежал.
Да, ладно.. Я вот в 90-х общался с офицерами ЧФ, никаких «крымнаш» в их настроениях не было. Или вы судите по постингам в жжешке разных Рожиных aka Colonel Cassad?
-
Рассказывал товарищ Мешкова по прокуратуре, как того в Москве послали.. далеко, короче.
Даже не знаю, откуда эта байка про подготовку.
Думал, когда к Пу пришла идея крымнаша, в феврале или марте. :)
-
Крым тогда даже по московскому времени жил.
-
В конце 2013 Вечерний звон убедительно так доказывал принципиальную невозможность этого крымнаша.
Согласитесь, с точки зрения подготовки это прокол.
-
Это было для усыпления бдительности. Плану и правда были многие годы, надо было только пыль сдуть
-
Рассказывал товарищ Мешкова по прокуратуре, как того в Москве послали.. далеко, короче.
Это разные вещи. Одно дело — военно-стратегическое планирование, а другое — политическое решение о начале военной операции.
Думал, когда к Пу пришла идея крымнаша, в феврале или марте. :)
Ну, тут конспирология бессильна, нужна психиатрия :)
Крым тогда даже по московскому времени жил.
А это тут при чём? Москва (летом) живёт по киевскому времени после известного указа Дмитрия Бекбулатовича. Думаете в нём был подспудный политический смысл? :)
-
Думаете в нём был подспудный политический смысл? :)
А какой ещё смысл в этих манипуляциях? Вон, Беларусь совсем под московское время подогнали, а летом и Украину.
-
Это при том, что Белоруссии московское время подходит как ослиные уши пуделю :D
-
Про время помянул, только чтобы напомнить, насколько инородным был Крым в Украине начала девяностых. И Москва пальцем не пошевелила, когда Украина его поглощала.
Вот это факт. Что до стратегического планирования, то тут, конечно, нужны знания. Не сомневаюсь, что в генштабе лежит и план десанта в Уругвай и Аляску. Команды вот нет.
-
Про время помянул, только чтобы напомнить, насколько инородным был Крым в Украине начала девяностых. И Москва пальцем не пошевелила, когда Украина его поглощала.
Вы так пишете, будто Украина аннексировала Крым в 1991 г. :lol: Что Украина, что Россия тогда были типичным совком и особо ничем друг от друга не отличались. Тот же Судак в нач. 80-х мало отличался от Житомира, хотя, конечно в Хмельницком народ был несколько иной (это мои личные ощущения того времени). Поэтому ни о каком «поглощении» не может быть и речи.
-
Я пишу, что власть АРК была пророссийская.
К 1996 Украина факт. ликвидировала автономию, в числе и пост президента. При абсолютном попустительстве России.
Считаю рассужднения о "планах" глупостью.
-
Я пишу, что власть АРК была пророссийская.
В Кремле так не считали, поэтому посылали представителей Ю. Мешкова.
К 1996 Украина факт. ликвидировала автономию, в числе и пост президента. При абсолютном попустительстве России.
Украина вернулась к статус кво до 91 г., когда никакой автономии Крымской области в УССР не существовало. И что Россия должна была сделать? Устроить заварушку на манер югославской? Так в Кремле не дураки сидели, понимали, чем это может кончиться лично для них.
Считаю рассужднения о "планах" глупостью.
Глупость — это рассуждения о планах вторжения в Уругвай :)
-
Зачем югославскую заварушку? Обычная работа с территорией, отстаивание национальных интересов.
Мне проще предположить, что ельцинской компании это всё было не нужно.
Просто нелогично думать в таких условиях о неких планах вторжения.
Гляжу на Венгрию, ось пример хорошей работы.
-
Про Уругвай это шутка, отчасти.
Но у хорошего штаба всё для этого готово.
Их дело выполнить любое задание политического руководства.
-
Обычная работа с территорией, отстаивание национальных интересов.
Не очень понятно, что это значит в крымском контексте. Что значит национальные интересы при отсутствии политической нации? Хотелки царя-батюшки? Так они сегодня одни, а завтра другие..
Мне проще предположить, что ельцинской компании это всё было не нужно.
Просто нелогично думать в таких условиях о неких планах вторжения.
Разумеется, ельцинской команде это было ненужно. Но оперативные планы по поводу ближайших соседей (в отличие от Уругвая) в генштабе есть всегда.
Гляжу на Венгрию, ось пример хорошей работы.
Ну вы сравнили. У венгров есть богатый опыт по мадьяризации окрестных народов. Соответственно, они имеют экспириенс по борьбе с сопротивлением оному :)
-
Про политическую нацию выродится в словоблудство.
Хорошо, про интересы страны говорить хоть можно?
Вот их крымчане выражали как раз неплохо, жаль к ним не прислушались. Они хотели стать таким центром объединяющим. Для меня Крым центр... Что может быть лучше.
А венграм исторический опыт не поможет. Раньше они действовали как господа, сейчас как партнеры.
-
Хорошо, про интересы страны говорить хоть можно?
Можно :) Das Reich ist ueber alles..
Вот их крымчане выражали как раз неплохо, жаль к ним не прислушались. Они хотели стать таким центром объединяющим. Для меня Крым центр... Что может быть лучше.
Крымчане были и есть разные. Что по поводу центра, то сделать историческую Тьмутаракань центром христианизации Киевской Руси — это, конечно, лучшее от нынешних кремлёвских историков.
А венграм исторический опыт не поможет. Раньше они действовали как господа, сейчас как партнеры.
Венгры всё правильно делают, а не косплеят эпоху «когда царь удит рыбу..»
-
О роли личности в истории. :)
Крымнаш подготовил Ю.М. Лужков.
Опять же, уверен, что он о крымнаше и мечтать не мог, но делал, что должно было федеральным властям. Никакой выгоды с этого не имел, патриот.
Не имеючи доступа к федеральной кормушке, тратил деньги москвичей.
-
О роли личности в истории. :)
Крымнаш подготовил Ю.М. Лужков.
Опять же, уверен, что он о крымнаше и мечтать не мог, но делал, что должно было федеральным властям. Никакой выгоды с этого не имел, патриот.
Не имеючи доступа к федеральной кормушке, тратил деньги москвичей.
«Правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!»© М. Салтыков-Щедрин «Сила событий» 1870.
-
Но оперативные планы по поводу ближайших соседей (в отличие от Уругвая) в генштабе есть всегда.
Сложно сказать наверняка. В белорусском случае должен быть, а по поводу балтийских стран не уверен. Ведь с НАТО придется иметь дело.
-
Но оперативные планы по поводу ближайших соседей (в отличие от Уругвая) в генштабе есть всегда.
Сложно сказать наверняка. В белорусском случае должен быть, а по поводу балтийских стран не уверен. Ведь с НАТО придется иметь дело.
Даже не сомневаюсь, что есть планы насчёт Прибалтики, так как уже были попытки оторвать восточную Литву (тнз проект "Единство") в начале 90ых, там эдакую Луганду провозгласили, но литовский спецназ не хлопал зенками, а быстро переловил этих всех борцунов за русский мир. Да и в Латвии в открытую финансируют прокремлёвских политических проституток. НАТО не мешает составлять планы, оно мешает их реализовывать ;)
-
Да больше скажу, хоть не вхож.
Планы даже про Англию и Штаты е.
Это даже в фольклор проникло.
-
Да больше скажу, хоть не вхож.
Планы даже про Англию и Штаты е.
Это даже в фольклор проникло.
Вы о путенских мультиках про 27 махов? :)
-
Не смотрел, каюсь.
Но фольклор наш люблю.
Мы мир охраняем, мы мир бережем,
Но атомный *** кому надо
-
Из советского фольклора мне больше нравится:
Скатертью, скатертью
Хлорциан стелется
И забирается под противогаз,
Каждому, каждому
В лучшее верится,
Падает, падает ядерный фугас.
Понятно, что ядерные фугасы обычно зарывают как мины (ср. бывший укрепрайон на границе ФРГ и ГДР), но раз песенка всё равно абсурдная, иначе говоря про миролюбивую политику СССР, то это не имеет значения.
-
Да-да, плавали-знаем. Как показывает многолетний опыт общения с "думающими людьми", их рассматривание государств как средств резко заканчивается, когда дело доходит до обсуждения самой России. Т.е. всё в стиле, "давайте вы пораспиливаете свои государства сначала, а потом каждый своё".
Меня не перестаёт забавлять, как с какой ответственностью вы подходите к высказыванию своего мнения в сети. Как будто бы ваши собеседники — это не просто случайные люди в интернете, с которыми вы можете свободно делиться своими мыслями, а как минимум маршалы или помощники президента, и если сегодня на этом форуме все придут к выводу, что Украине срочно надо войти в состав России, то завтра она непременно туда войдёт.
Открою вам секрет: ни один из этих ваших "думающих людей" не имел отношения к вопросу, стоит украинцам "сливать страну" или не стоит. Ответ на него будет зависеть от того, каких целей хотят достичь украинцы и как сотрудничество с Кремлём может им в этом помочь, а не от того, готовы ли российские патриоты разделить свою собственную страну в ответ на ваше согласие.
а потом когда решили сконцентрироваться на 1/6 суши, то эсперантистов стали преследовать, так как она являлась идейным конкурентом русификации. Если посмотреть объективно, ведь всем хороша: и нейтральна, и проста, и большинству народов СССР легко усваиваема, но нет, у партии были другие планы: решили проталкивать русификацию под соусом "интернационализма".
Просто замените "большинство народов" на "большинство людей", и всё сразу встанет на свои места. Всё, чего хотели коммунисты — это иметь под своим управлением как можно более лояльное и однородное население. Когда у тебя три четверти граждан — восточные славяне, выбор в пользу русского (которым они, к тому же, в отличие от эсперанто, владели сами) кажется наиболее очевидным и наименее трудозатратным. Но вы, разумеется, не ищете лёгких объяснений, и как всегда идёте по пути обвинения генсека-грузина в великорусском шовинизме. Так держать.
Косное сознание у вас, если вы в таком примитивном явлении как трудовая миграция видите какую-то идеологическую подоплёку, заговоры запада и т.д. Люди во всём мире едут туда, где платят больше.
А здесь и выдумывать ничего особо не надо — всё на поверхности лежит. Нищуки из стран третьего мира едут в развитые государства выполнять грязную и тяжёлую работу за деньги, за которые ни один уважающий себя местный и пальцем бы не пошевелил. Восточные европейцы и мексиканцы могут с каким угодно упоением доедать падаль за своими соседями — это их право, но своим людям я бы такой участи точно не пожелал.
Разумеется, бывают и ситуации, когда человека из-за границы приглашают работать просто потому, что таких редких и талантливых специалистов во всём мире можно по пальцам пересчитать, но это по определению единичные случаи.
Кремлёвская звезда агитпрома Попов, тот который муж Скабеевой, аж из Владивостока припёрся в Москву. Это ничем не отличается от украинца из Житомира, который поехал работать на стройку в Барселоне.
А чё не президента сразу вспомнили? Он тоже понаех вроде как :lol:
Какие-то параллели между гастарбайтерством и экономической миграцией внутри страны провести можно, но всё же обычно статусный и культурный разрыв между местными и прибывшими во втором случае гораздо меньше, особенно в случае с Россией, где региональная самоидентификация очень слабая и по сути местный от неместного отличается только несколькими миллионами капитала в форме квадратных метров жилплощади в собственности.
Даже если так, то вы - явное меньшинство в России. Большинство радо камням с неба, чтобы только пунктирную линию подвинуть на карте.
Ну, насчёт камней с неба — это скорее ваша личная иллюзия, вызванная профессиональной деформацией, но вообще да, заблуждение о том, что большая площадь государства по-умолчанию представляет собой ценность для всех его граждан, действительно довольно широко распространено и умело эксплуатируется.
Никакими "полотёрами" украинцы не работают, весь сектор уборки уже очень давно забит за марокканцами
Я вообще Восточную Европу в первую очередь имел в виду — там украинцев настолько уважают, что даже сняли социальную рекламу, объясняющую, что хохол — это тоже человек, а не просто тело со шваброй ::)
Западная Европа — это, видимо, уже следующий уровень, куда посылают таджичить только только самых верных и достойных.
Россиян не с украинцами-строителями идентифицируют, а с виллами русских наркобаронов на Средиземноморском побережье, с Путиным и Навальным.
Вот пускай оно таковым и остаётся, если это правда.
-
Коли? Думаю, після першого Майдану. До цього були сподівання на тимчасовість української державності. Потім уже не розраховували на захоплення всієї країни - лише половини.