Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Владимир on 28 February 2021, 16:43:18

Title: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 28 February 2021, 16:43:18
таджичить
Интересный неологизм. Гугл на запрос «таджичить» даёт приблизительно на порядок больше примеров употребления, чем на «узбечить». Хотя узбеков в центральной России примерно на порядок больше. Ещё интересно слово киргизить у В. Даля: «гневаться, сердиться».
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: pitonenko on 28 February 2021, 18:09:10
"Один народ".
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 28 February 2021, 19:15:12
"Один народ".
Ну да, для не отягощённого знаниями среднестатистического жителя Среднерусской возвышенности это «один народ»  :)
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 01 March 2021, 13:29:28
Вероятно «таджичить» более распространено из-за фонетического сходства с близким по смыслу словом «ишачить» :)
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: bvs on 01 March 2021, 19:31:36
Хотя узбеков в центральной России примерно на порядок больше.
В Питере я чаще у гастарбайтеров слышу таджикский. Хотя может узбекский не замечаю, так как к тюркским привык с детства.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: pitonenko on 01 March 2021, 20:14:59
Не знаю насколько близко к правде, якобы все таджики знают узбекский, и половина узбеков знают таджикский. :)
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: bvs on 01 March 2021, 22:17:17
Не знаю насколько близко к правде, якобы все таджики знают узбекский, и половина узбеков знают таджикский. :)
Насчет все - вряд ли, хотя в 30-е годы в Таджикской ССР было треть узбеков, и тогда действительно было много двуязычных. В Узбекистане таджикоязычные традиционно Самарканд и Бухара (но считают себя узбеками).
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 01 March 2021, 22:48:16
Насчет все - вряд ли, хотя в 30-е годы в Таджикской ССР было треть узбеков, и тогда действительно было много двуязычных.
Сейчас узбеков (с родным узбекским) в Таджикистане ~ 10%, и узбекский язык — исключительно бытового общения.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: bvs on 02 March 2021, 20:12:21
Сейчас узбеков (с родным узбекским) в Таджикистане ~ 10%, и узбекский язык — исключительно бытового общения.
Это явно заниженное число. Численность узбеков там подозрительно упала как раз с распадом Союза.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 03 March 2021, 20:34:20
Возможно так, по переписи 1989 г. (одной из двух советских переписей населения, данным которых в принципе можно доверять) узбеков в Таджикистане было 23,5% от всего населения. Это не треть, конечно, но почти четверть.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: pitonenko on 03 March 2021, 20:39:15
Да я не про родной язык спрашивал, а про знание соседского.
Опять же, слышал, что в Дагестане норма в употреблении 3-4 языков..
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 03 March 2021, 21:13:58
Да я не про родной язык спрашивал, а про знание соседского.
Так соседей-узбеков у таджиков не так много. Те таджики, которые живут рядом с местами компактного проживания узбеков, узбекский понимают, а остальным — зачем он нужен? Узбекский же не официальный.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Сергей on 03 March 2021, 21:17:32
А сколько было и есть таджиков в Узбекистане? Слышал, что узбекский этнос их активно поглощал.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 03 March 2021, 21:24:52
что узбекский этнос их активно поглощал.
Из таджикской газеты 1926 г.:
«Так как они все между собой разговаривали по таджикски, мне стало ясно, что они все таджики, но чтобы проверить я спросил: «Вы таджики или узбеки?» - Они отвечали: «Мы сами таджики и даже ни одного узбекского слова не понимаем. Вот уже год прошел, как мы учимся в средней школе и до сих пор не можем выучить узбекский язык, вследствие чего мы почти ничего не понимаем на уроках. Но учителя наши, которые учились в Турции говорят, что вы узбеки и каждому следует считать себя узбеком, так как мы живем в Узбекистане. Если Вы будете называть себя таджиками, вас тотчас же выселят в Дюшамбе.»
https://islamperspectives.org/rpi/items/show/12604
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: pitonenko on 03 March 2021, 21:36:50
Некогда спрашивал у Искандара, кем считают себя жители  Бухары и Самарканда. Ответил, что таджиками.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 03 March 2021, 21:38:26
Некогда спрашивал у Искандара, кем считают себя жители  Бухары и Самарканда. Ответил, что таджиками.
В отрывке выше речь как раз про Бухару.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: pitonenko on 03 March 2021, 21:41:15
Там вроде и сейчас еще есть таджикские школы.
Title: Re: Таджичить - это не узбечить!
Post by: Владимир on 03 March 2021, 21:43:36
Так и в Таджикистане есть ещё узбекские школы, только их всё меньше и меньше.