Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Тема начата: Gaeilgeoir от 12 Декабря 2020, 23:50:16

Название: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Декабря 2020, 23:50:16
Представляю кратко опции:

1. Поэтическая или Старшая Эдда - поэтический сборник мифов Скандинавии, наш самый древний источник о языческих богах викингов. Интересно, но довольно криптологически, написано было для людей, которые и так всё знали, поэтому современному читателю нужны многостраничные комментарии.

2. Прозаическая или Младшая Эдда - во многом литературная обработка предыдущего, но с привлечением дополнительных источников, большинство из которых до нас не дошли. С другой стороны - почти на 200 лет позже, возможно, что-то было утрачено.

3. История заселения Гренландии и открытия Америки, которую они назвали Страной Винограда.

4. Также по-русски называемое "Круг земной". Самое монументальное произведение средневековой литературы, описывает известный исландцам на тот момент мир, в том числе что-то и о России.

5. Что-то типа детективчика-приключенческого романа. Для любителей Агаты Кристи и Жюля Верна.

6. Исландская Санта-Барбара, как по сюжету, так и по продолжительности: 50 лет семейных разборок, кровных местей, свадеб и похорон.

Голосуем (можно отдать два голоса максимально) и если не лень: выскажитесь почему вас заинтересовал один или другой вариант. :up: 
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 09:36:26
Проголосовал за п. 2, причём начал бы сразу с Gylfaginning. Читается вполне как фантастика (фэнтези), т.е. не ощущается никакой архаики. Skáldskaparmál можно читать просто как пособие по ON поэзии, там хорошо расписано, что такое кеннинги и хейти.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 21:21:49
Cам голосовал за Младшую Эдду  :drink Однако и сага о Винланде меня весьма прельщает. Для скандинава, который променял один ледяной ад (Исландию) на ещё бóльший ад, поддавшись лживому маркетингу (это расхожий миф, что во времена викингов Гренландия была "зелёной", она была примерно такая же как сейчас, только летом немного теплее, название было грязными политтехнологиями, рассчитанными на лохов) Канада и правда могла представиться чем-то наподобие рая с молочными реками и кисельными берегами. Как-то было бы любопытно почитать. ::)
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 21:54:24
Но первая фаза малого ледникового периода действительно началась в 14 в. Поселения викингов в Гренландии просто вымерзли. У них у всех был рахит, судя по сохранившимся скелетам.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: bvs от 13 Декабря 2020, 21:58:05
Но первая фаза малого ледникового периода действительно началась в 14 в. Поселения викингов в Гренландии просто вымерзли. У них у всех был рахит, судя по сохранившимся скелетам.
Интересно, чем они питались. При "эскимосской" диете рахита быть не должно.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 22:04:34
Интересно, чем они питались.
Держали мелкий скот, ловили рыбу, охотились вероятно. Следов земледелия в Гренландии не найдено.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 22:08:27
Но первая фаза малого ледникового периода действительно началась в 14 в. Поселения викингов в Гренландии просто вымерзли. У них у всех был рахит, судя по сохранившимся скелетам.
Малый ледниковый период - это прекрасно, но на момент заселения (11-12 век) там всё равно не были тропики. Даже при температуре выше теперешней на пару градусов, восточное побережье было малопригодно для жизни из-за ледника на суше и постоянных айсбергов в море. Западное побережье было немного лучше, там были фьорды свободные от льда, но даже по сравнению с Исландией ситуация там была удручающая. Неудивительно, что с самого начала им пришлось включить в диету тюленей (около 20% еды), а под конец тюлени  составляли 80% пропитания, говядина стала непозволительной роскошью. За исключением периодов голода так херово в Исландии не жили. Единственная причина, почему они продолжали там мёрзну прозябать, - это охота на моржей и продажа их клыков как субститута слоновой кости. Гренландия не просто замёрзла, её добили Великие географические открытия, в частности вояж Васко да Гамы, который открыл торговлю с субсахарской Африкой. Европа была завалена слоновой костью и она резко подешевела, делая проживание в Гренландии бессмысленным. По последним данным замёрзли в Гренландии только старики, которые остались доживать последние дни. Молодёжь всё-таки спаковала чемоданы и уплыла обратно. 
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 22:22:09
Малый ледниковый период - это прекрасно, но на момент заселения (11-12 век) там всё равно не были тропики. Даже при температуре выше теперешней на пару градусов, восточное побережье было малопригодно для жизни из-за ледника на суше и постоянных айсбергов в море.
Естественно, не тропики. Но средняя температура в 14-15 вв. упала в Гренландии на 6-8 градусов по разным исследованиям, а это очень много. А перенять образ жизни эскимосов для викингов было совершенно неприемлемо.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 22:24:22
Вот прекрасный документальный фильм по теме, самый свежий научный консенсус

Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 22:28:03
Естественно, не тропики. Но средняя температура в 14-15 вв. упала в Гренландии на 6-8 градусов по разным исследованиям, а это очень много.
Так я ж не спорю  :) Здесь суть в том, что уровень, с которого она падала, был на старте не ахти, и название Гренландия было на лохов расчитано.
Цитировать
А перенять образ жизни эскимосов для викингов было совершенно неприемлемо.
Тем не менее самые последние викинги от скреллингов только волосами отличались, так как ходили в тюленьих шкурах и ели тех же тюленей. ;)
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2020, 16:08:27
Тем не менее самые последние викинги от скреллингов только волосами отличались, так как ходили в тюленьих шкурах и ели тех же тюленей. ;)
Это были уже не викинги, а хвитскреллинги  ;)
Как долганы отнюдь не затундренные крестьяне, хотя последние внесли немалую лепту в становление долганского народа.
Но это всё оффтоп и лирика, а вот отличный отрывок из модерновой саги: «Прядь о Нафи сыне Хрекира».

Был некто по имени Хрекир из Хаврефьорда. Его отца звали Хрюки Свиное Рыло, он приходился племянником Свейну сыну Сверкера Свиньи, который прибыл в Исландию вместе с людьми Гудмунда сына Гудлейфа, а раньше жил на хуторе Свинторп в Норвегии. Но о нем ничего не говорится в этой саге.
Когда Хрекир умер от колики в кишках, его крепкий дом в Хаврефьорде достался старшему сыну по имени Нафи. У Нафи было два сводных брата, Нифи и Нуфи, которых Хрекир прижил с рабыней по имени Свиндис.
Жил в Хауге берсерк Ульв Серые Штаны. Нрава он был вздорного, и говорили, будто он оборотень. Он убил и съел родную бабку Астрид Красное Покрывало, когда та лежала в горячке, а сама Астрид ушла искать овец, и был за это на альтинге изгнан из страны, но уезжать не захотел. Когда на него нашло, он явился на хутор Нифгард, где жил Нифи, приблизился к его землянке, крытой соломой, и сказал: «Выходи, Нифи, будем биться!» Но Нифи знал, что берсерки нечестны в драке, и отвечал: «Нет у меня охоты с тобой биться, Ульф, ступай своей дорогой». Тогда Ульф подул с такой силой, что сдул солому с землянки и спрыгнул вниз. «Ну а теперь охота появилась?» «Появилась охота померяться с тобой, кто быстрее бегает», — засмеялся Нифи и бросился бежать. Он бегал быстро, и когда добежал до Хаврефьорда, то попросил у Нафи дать ему убежище. «Я впущу тебя, Нифи, — отвечал Нафи, — потому что камень крепче соломы, а ты мне сводный брат».
Ульф не стал преследовать Нифи, потому что рядом был хутор Нуфгард, где жил брат Нифи по имени Нуфи. О том, как этот Нуфи был убит у залива Скьяфанди, говорится в «Саге о Торде сыне Тормода». Землянка Нуфи была покрыта хворостом, а сверху была прикреплена конская голова. «Выходи, Нуфи, не будь такой же бабой, как твой брат Нифи!» — сказал Ульф и начал дуть. «Не пускай ветры, Ульф, и не больно-то похваляйся, — сказал Нуфи. — А ступай отсюда по-хорошему!» Ульф тогда дунул так, что разметал весь хворост с крыши и спрыгнул в землянку, но поскользнулся на плоском камне, а Нуфи вскочил на коня и помчался к брату в Хаврефьорд. Он еще не знал, что как все обернулось для Нифи.
Нафи и Нифи, увидя Нуфи, впустили его и стали точить копья, зная, что Ульф теперь будет искать их, и тут они как раз сумеют с ним расквитаться.
Когда Ульф Серые Штаны явился в Хаврефьорд, уже стемнело, но он видел в темноте, как все берсерки, и разглядел, что дом у Нафи крепкий. Тогда он нарядился в овчину, как ходят батраки, и постучал в дверь. «Кто там?» — спросил Нафи. — «Открой, Нафи, я Бергльот Беззубый», — прошамкал Ульф. В это время мимо проходил Торбъёрн Щука, сын Торлейва сына Тюри, и крикнул: «Зубов у него точно нет, одни клыки!» «Напрасно ты это сказал», — отвечал Ульф и отрубил Торбьёрну Щуке голову. «Будь ты проклят, Ульф», — сказал Нафи из-за двери. Тогда Ульф залез на крышу дома Нафи и заглянул в дымник. «Не кипятись, Нафи, — сказал он. — Дай я тебя успокою». «Я-то не буду кипятиться, зато ты сейчас будешь», — отвечал ему Нафи, и братья копьями зацепили Ульфа, втащили в дом через дымник и, бросив в чан с кипящей водой для пива, что стоял на очаге, закрыли крышкой. Говорили, что Ульф из-под крышки сказал вису, но в этой саге ее нет.
Нафи утром поехал на поле тинга и сказал все, как было.
На этом прядь о Нафи кончается.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: pitonenko от 14 Декабря 2020, 17:21:31
Что-то знакомое.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2020, 17:27:28
И кто автор сего гнусного пасквиля на древнеисландскую литературу?  :ax:
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2020, 17:40:45
И кто автор сего гнусного пасквиля на древнеисландскую литературу?  :ax:
Е. Чевкина aka carolinknekt:
https://carolinknekt.livejournal.com/328646.html
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Pellegrino от 29 Мая 2021, 14:07:06
Поэтическую Эдду и сагу о Греттире (правда, не в оригинале) я читал. Так что мои голоса за Хеймскринглу и сагу о Ньяле.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Yougi от 04 Сентября 2021, 18:47:14
 А скажите-ка мне кудесники, любимцы богов - где-нибудь в интернете есть собрание параллельных текстов саг ( с переводом хотя-бы на аглицкий, а ещё лучше - на русский ). А то взялся переводить с финского книжку, там цитаты из саг вперемешку на финском и языке оригинала - самому их на русский перетолмачивать - таланту не хватает ( ну, чтобы аутентично вышло ), а откуда классические переводы брать - не знаю.
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 04 Сентября 2021, 20:06:23
Да нет проблем, мы ведь из одной песочницы,
Mieleni minum tekevi,
Aivoni ajattuleni
Lähteäni laulamahan
Saa’ani sanelemahan.

Возьмите любой оригинальный текст:
http://norroen.info/src/snorra/2on.htm

И русский перевод:
http://norroen.info/src/snorra/2ru.html
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Yougi от 08 Октября 2021, 18:30:09
 Что-то Торсдрапу рифмованную по русски найти не могу. Одни подстрочники с пространными комментариями кеннингов...
Название: Re: Золотой фонд древнеисландской литературы
Отправлено: Владимир от 08 Октября 2021, 19:16:15
Þórsdrápa на русский не переводили, емнип. Только на английский.