Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Отношения с другими странами => Тема начата: Gaeilgeoir от 15 Ноября 2020, 22:24:36

Название: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Ноября 2020, 22:24:36
Навеяно этой статьёй и роликами в Ютубе:

https://www.ng.ru/politics/2020-11-11/100_kb11112020_2.html

Вы согласны с тезисом или нет? Только, пожалуйста, не надо про "Карабах не часть Армении, поэтому ОДКБ не при чём" - трактористы, покупающие БУКи в Военторгах, тоже в ОДКБ не состояли, однако отношение/ помощь Кремля была совсем другой. :negozhe:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:07:58
С каким тезисом? Там только всякая великодержавницкая хрень написана, с ней конечно же не согласен.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:11:46
И да, считаю, что такой торжественный термин, как "предательство" для таких безпринципных стран, как РФ просто неприменим. Один гопник киданул другого, один шулер обманул другого -- в этом вся суть.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:21:23
"Карабах не часть Армении, поэтому ОДКБ не при чём" - трактористы, покупающие БУКи в Военторгах
Закон что дышло. В Грузии и Украине повернул в одну сторону, а в Азербайджане неожиданно в другую.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Ноября 2020, 23:46:42
С каким тезисом?
в названии темы
 
Цитировать
Там только всякая великодержавницкая хрень написана, с ней конечно же не согласен.
статью саму я не предлагал обсуждать, просто контекст самой темы
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:51:27
Понятно. Но тут я свою позицию тоже изложил -- пока обе страны являются активными нарушителями международного права, все разговоры о предательствах/не предательствах бессмысленны.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Ноября 2020, 23:51:59
а в Азербайджане неожиданно в другую.
вот это-то и удивляет :up: Если уж смотреть совсем шкурно: пользы от Армении намного больше, чем от Ю. Осетии, там вообще дыра-дырой без какой-либо ценности, ни сейчас, ни в будущем. Ходят слухи, что Путин таким образом пытается ублажать султана, но как-то на фоне сбитого вертолёта, самолёта в Сирии - больше похоже на утирание после того, как тебе смачно плюнули в лицо. У Пу совсем уже остатков достоинства не осталось? Ведь султан точно его закадычным другом не станет, а скорее примет как доказательсво слабости России.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Ноября 2020, 23:54:08
пока обе страны являются активными нарушителями международного права, все разговоры о предательствах/не предательствах бессмысленны.
обе страны = какие именно, а то тут можно 4!/2! = 12 вариантов "обеих стран" насчитать ;)
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:58:48
пользы от Армении намного больше, чем от Ю. Осетии, там вообще дыра-дырой
От Армении как российской марионетки может и была бы польза, но Армения, которая пытается проводить хоть какую-то независимую от РФ политику, Путину нахрен не нужна.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 15 Ноября 2020, 23:59:34
обе страны = какие именно,
В заглавии темы поименованы только 2 страны. :P
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 00:06:18
От Армении как российской марионетки может и была бы польза, но Армения, которая пытается проводить хоть какую-то независимую от РФ политику, Путину нахрен не нужна.
Читал такой аргумент онлайн, но сразу же отвечают: "Пашинян приходит и уходит, а турки пришли на Кавказ навсегда". Мирный договор по Карабаху написан весьма топорно, теперь азерам надо просто запастись терпением на 5 лет, а потом просто вежливо указать России на дверь, и всё будет легально. Кажется, Россия сама себе выстрелила в ногу, Пашинян или нет, но слив всего Карабаха Армения точно не простит.

Но самое главное: во имя чего??? Пу серьёзно верит, что султан сдержит слово и будет российский газ качать в Европу? Путин же сам дал добро соединить Нахичевань с Азербайджаном, а там и до туркменского газа рукой подать. Это ж полный пипец Газпрому намечается, который практически весь экспорт покрывает задешёво купленным туркменским газом. А если туркмены через Турцию сами будут продавать, то на чем Газпром будет зарабатывать?  :fp 
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 00:09:11
В заглавии темы поименованы только 2 страны. :P
Я немного не понимаю. А что с того, что обе страны - нарушительницы? А как же воровской кодекс? Даже у живущих "по понятиям" есть какие-то свои ... понятия, не? Они же в собственных глазах Д'Артаньяны на белых конях? Вон послушать Лаврова, так Россия прямо светоч справедливости во мраке мирового беззакония  :lol:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 00:11:47
Мирный договор по Карабаху написан весьма топорно, теперь азерам надо просто запастись терпением на 5 лет, а потом просто вежливо указать России на дверь, и всё будет легально.
Ну, украинцы тоже когда-то думали, что нужно всего лишь подождать до 2017 года, а потом вежливо показать черноморскому флоту направление на восток, а что в итоге имеем? Вангую, что никуда РФ через 5 лет не уберётся, ещё какую-нибудь заварушку устроит, и Карабах станет именно российской базой, а не армянской.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 00:14:39
Они же в собственных глазах Д'Артаньяны на белых конях?
Именно. И никаких других "понятий" у них нет. РФ -- Д'Артаньян, все остальные -- пид-сы. И Армения не исключение.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 00:23:55
Ну, украинцы тоже когда-то думали, что нужно всего лишь подождать до 2017 года, а потом вежливо показать черноморскому флоту направление на восток, а что в итоге имеем?
Не верю в это, хотя бы потому, что

1) Довольно зажиточный Азербайджан - это всё-таки не бедная Украина, деньги (и вооружение) в армию вливаются порядочные и регулярно.
2) В Азербайджане нет пятой колонны среди военных.
3) Украина была сама по себе в критические дни, ей никто не помог. За Азербайджаном стоит как минимум Турция - это в лучшем случае. А в худшем пятую колонну в своих рядах может найти Россия, в лице горцев, а особенно чеченцев.

Цитировать
Вангую, что никуда РФ через 5 лет не уберётся, ещё какую-нибудь заварушку устроит, и Карабах станет именно российской базой, а не армянской.
Вангую, что так называемый турецкий "Центр мониторинга" в южном Карабахе при проверке окажется полноценной военной базой Турции. Я никогда не вникал, но оказывается, что чисто экономически Турция всего в 2 раза (а то и 1,5, смотря какой курс брать) меньше России. При такой маленькой разнице "задавить массой" не получится, тут уже играет роль профподготовка и знание местности/ сотрудничество туземцев. Учитывая сложную логистику (привет, "братская" Грузия!), я побоялся бы однозначно ставить на Россию в случае заварушки, я думаю у "азербайджанских ополченцев" (=турецких военных) есть вполне объективный шанс надрать задницу русским - Сирия это ясно показала. На что Россия рассчитывает - мне неясно, это не с Мишико воевать.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 00:29:22
В таком случае думаю, что РФ банально испугалась ввязываться даже в "гибридную" войну, боясь поражения в ней.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 00:50:48
В таком случае думаю, что РФ банально испугалась ввязываться даже в "гибридную" войну, боясь поражения в ней.
А разве неочевидно, что ситуация через 5 лет будет только хуже (для России)? Армения ведь не зря оккупировала тогда 5 районов Азербайджана, потому что чисто стратегически Нагорный Карабах очень трудно оборонять. Теперь же у азеров будет Шуша, с которой очень сподручно обстреливать Степанакерт (выше по уровню и расстояние всего 10 км, тут даже катюши помогли бы). У них будет весь южный Карабах, чтобы элегантно оборвать все линии снабжения. Плюс будет целая турецкая база, и не где-то там, в Гюмри, а тут под носом + неопределённое число турецких "инструкторов"-ихтамнетов. Если была какая-то хитрозачёсанная многоходовочка, то врагов "мочить в сортире" надо было сейчас, через 5 лет будет поздно.   
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 01:15:41
По теме.

Я вообще не любитель Скабеевой, от слова вообще, но отдаю должное, что иногда приглашает интересных гостей в студию:


смотреть примерно с 4ой минуты, говорит сириец насчёт сирийских боевиков в Карабахе. Что он говорит, меня мало впечатлило, но он оборонил одну шокирующую фразу/ лозунг, ходящий теперь в Турции: один народ - две страны, с ясным намёком на китайское "одна страна - две системы". Неужели даже после этого Пу непонятно, какой эндшпиль намечается на Кавказе?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Ноября 2020, 01:18:02
Интересно, сможет ли Армения сменить вектор внешней политики на фоне утраты Нагорного Карабаха? Там же еще году в 2013 были идеи об ассоциации с ЕС (по типу Грузии).
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 08:46:43
Мне кажется, значение Армении и Карабаха сильно преувеличивают. Что до предательства Россией, то Армения десятки лет занимала деструктивную позицию, то есть делала глупость. Как раз сейчас ситуация стала компромиссной, надо бы идти к полному замирению.
Но мы же знаем, что не будет этого. :(
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 08:58:44
Объясните, в чем смысл для Азербайджана «замиряться»? ОДКБ оказалась пустышкой, а турецкая поддержка не пустыми словами. Дожать теперь Армению — это как плюнуть, и даже не надо заигрывать с обещаниями каких-либо прав для армян. В остальном Азербайджане осталось всего 624 армянина (!), так что дожать Степанакерт и сами уедут, не глупые же. Виновата в этом сама Армения или нет, мне честно говоря безразлично. А вот зачем России база НАТО на южной границе и исламистские головорезы, вот это интересный вопрос. Россия сама прекрасно откатала технологию ихтамнетов в Донбассе, теперь кушайте не обляпайтесь. Алиев вчера на чистейшем русском говорил в камеру, что боевиков нет и даже не моргнул ни раза.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: DarkMax от 16 Ноября 2020, 14:03:03
Интересно, сможет ли Армения сменить вектор внешней политики на фоне утраты Нагорного Карабаха? Там же еще году в 2013 были идеи об ассоциации с ЕС (по типу Грузии).
А хто в ЄС їм союзник чи хоча б симпатик? Навіть українці ведуть зараз антивірменську риторику.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Ноября 2020, 14:05:11
А хто в ЄС їм союзник чи хоча б симпатик?
Франция?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 15:10:54
Франция?
как сказали у Скабеевой: Азнавур умер и французы потеряли интерес. Разве Кардашьянки впрягутся, больше некому  :'(
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 15:48:48
Ну, украинцы тоже когда-то думали, что нужно всего лишь подождать до 2017 года, а потом вежливо показать черноморскому флоту направление на восток, а что в итоге имеем? Вангую, что никуда РФ через 5 лет не уберётся, ещё какую-нибудь заварушку устроит, и Карабах станет именно российской базой, а не армянской.
На мой взгляд, между Карабахом и Крымом мало общего. В Крыму у РФ как-никак была если не поддержка части населения, то сочувствие. В Карабахе такого не будет ни со стороны армян, ни со стороны азербайджанцев. Можно вспомнить события 1988-91 гг., когда было введено прямое управление НКАО из Москвы. А заварушку РФ не устроит, поскольку побоится связываться с Турцей.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 15:55:39
Но самое главное: во имя чего???
Н. Пашинян пришёл к власти на волне общественного протеста, а это преступление по кремлёвским понятиям не имеет срока давности  :)
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 15:57:12
Ну, если нет поддержки армян -- то какой смысл РФ ввязываться в горячую фазу конфликта? Как по мне, решение РФ участвовать лишь в мирном урегулировании -- вполне логично. Даже если через 5 лет действительно придётся уйти.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 16:07:29
Ну, если нет поддержки армян -- то какой смысл РФ ввязываться в горячую фазу конфликта? Как по мне, решение РФ участвовать лишь в мирном урегулировании -- вполне логично. Даже если через 5 лет действительно придётся уйти.
Непонятно зачем вообще было вводить миротворческие силы в Карабах, да ещё совместно с турецкими. Типа помочь депортации армян, а какая от этого польза?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 16:20:22
Какое-то время россияне клялись и божились, что турецких миротворцев не будет, но видимо, что-то пошло не так. Может, хоть как-то надеятся турков поднапрячь...
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 16:23:21
Какое-то время россияне клялись и божились, что турецких миротворцев не будет, но видимо, что-то пошло не так. Может, хоть как-то надеятся турков поднапрячь...
Пока получается, что это турки напрягли российских миротворцев защищать экстерриториальный коридор в Нахичевань.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 16:28:55
Н. Пашинян пришёл к власти на волне общественного протеста, а это преступление по кремлёвским понятиям не имеет срока давности  :)
Я это понимаю, но неужели настолько близоруки? На одной чаше весов - мелкая месть Пашиняну, которого уйдут сами армяне и через пару лет о нём никто не вспомнит, а на другой - абсолютный, разгромный провал стратегических интересов на южном Кавказе. И ведь ударит сильно финансово, через убытки Газпрома! Разгром сравнимый только разве что со сдачей Порт-Артура. Где мозги-то???
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 16:31:23
Объясните, в чем смысл для Азербайджана «замиряться»? ОДКБ оказалась пустышкой, а турецкая поддержка не пустыми словами. Дожать теперь Армению — это как плюнуть, и даже не надо заигрывать с обещаниями каких-либо прав для армян. В остальном Азербайджане осталось всего 624 армянина (!), так что дожать Степанакерт и сами уедут, не глупые же. Виновата в этом сама Армения или нет, мне честно говоря безразлично. А вот зачем России база НАТО на южной границе и исламистские головорезы, вот это интересный вопрос. Россия сама прекрасно откатала технологию ихтамнетов в Донбассе, теперь кушайте не обляпайтесь. Алиев вчера на чистейшем русском говорил в камеру, что боевиков нет и даже не моргнул ни раза.
Странный вопрос. Раз плюнуть - это в любом случае воронье и гробы. Одно дело "договориться", а вот за остатки армянского Карабаха война пойдет на самоуничтожение.
Что до базы НАТО, то ее наличие от России вряд ли зависит.
Ну создадут их Грузия или Азербайджан, не воевать же с ними из-за такой фигни.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 16:31:42
Пока получается, что это турки напрягли российских миротворцев защищать экстерриториальный коридор в Нахичевань.
Ну хоть армян выгонять не приходится. Наверное ищут возможность обвинить Азербайджан в нападении на международно признанную территорию Армении.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 16:32:12
Пока получается, что это турки напрягли российских миротворцев защищать экстерриториальный коридор в Нахичевань.
:+1: Что там пели по РосТВ? "Не позволим армянам таскать каштаны из огня русскими руками" Армянам нет, зато за турков потаскаем, велком? :D Трасса в Нахичевань под охраной ФСБ - это что собственно такое?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 16:32:56
Непонятно зачем вообще было вводить миротворческие силы в Карабах, да ещё совместно с турецкими. Типа помочь депортации армян, а какая от этого польза?
Блаженны миротворцы, ибо
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 16:36:34
:+1: Что там пели по РосТВ? "Не позволим армянам таскать каштаны из огня русскими руками" Армянам нет, зато за турков потаскаем, велком? :D Трасса в Нахичевань под охраной ФСБ - это что собственно такое?
Не понял глубины проблемы. Назвался груздем, осуществляй погранконтроль.
К хорошему быстро привыкаешь, теперь у Азербайджана стимул вести себя прилично.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 16:41:02
К хорошему быстро привыкаешь, теперь у Азербайджана стимул вести себя прилично.
А если будет себя вести плохо, то дадим Азербайджану ещё один коридор?  :)
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 16:41:46
Одно дело "договориться", а вот за остатки армянского Карабаха война пойдет на самоуничтожение.
О чём "договариваться"? Через 5 лет российских военных совершенно легально можно под зад коленкой. И что? Вы хоть понимаете, что люди бегут из Карабаха, не дожидаясь пока их будут из зенитных установок обстреливать? От Шуши до Степанакерта - 10 км, вниз с горки, стреляй в удовольствие. Некому будет Карабах защищать, армянская армия сейчас не впряглась, побежит умирать на амбразуры через 5 лет? Ага, щас. Тот обрубок Карабаха, который оставили азеры, абсолютно не жизнеспособен и оборонить его невозможно, это все знают, включая армян. Азеры теперь подождут, пока по охраняемой ФСБ трассе турки завезут танки, самолёты, зенитные установки - и "фсё прапала".
Цитировать
Что до базы НАТО, то ее наличие от России вряд ли зависит.
Теперь уже нет. А вот 30 лет не было, а вдруг появилась. Это кто виноват, пришельцы?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 16:43:11
А если будет себя вести плохо, то дадим Азербайджану ещё один коридор?  :)
:)) :)) :))
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 16:45:14
Азеры теперь подождут, пока по охраняемой ФСБ трассе турки завезут танки, самолёты, зенитные установки - и "фсё прапала".
И шо, ФСБ будет просто смотреть и ничего не предпринимать?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 16:48:16
И шо, ФСБ будет просто смотреть и ничего не предпринимать?
А что они будут предпринимать? У них есть какие-то полномочия устраивать таможенный контроль? Их работа - охранять трассу от армян. Кроме того, вооружения можно разобрать до комплектов сделай-сам, и положить в коробки, не проблема от слова совсем.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 16:48:59
О чём "договариваться"? Через 5 лет российских военных совершенно легально можно под зад коленкой. И что? Вы хоть понимаете, что люди бегут из Карабаха, не дожидаясь пока их будут из зенитных установок обстреливать? От Шуши до Степанакерта - 10 км, вниз с горки, стреляй в удовольствие. Некому будет Карабах защищать, армянская армия сейчас не впряглась, побежит умирать на амбразуры через 5 лет? Ага, щас. Тот обрубок Карабаха, который оставили азеры, абсолютно не жизнеспособен и оборонить его невозможно, это все знают, включая армян. Азеры теперь подождут, пока по охраняемой ФСБ трассе турки завезут танки, самолёты, зенитные установки - и "фсё прапала
Не надо мыслить одним днем. Как дальше повернется, угадать трудно.
Армяне одно время четверть Азербайджана занимали. Не вижу смысла на оставшийся клок бодаться.
Только из-за наличия самого конфликта гораздо больше теряют обе стороны.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 16:54:32
Их работа - охранять трассу от армян.
А могут наоборот слить все данные армянам, а когда они нападут -- разводить руками типа "не шмогла я", а то и вовсе соврать, что азеры первые начали.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 17:00:27
Не вижу смысла на оставшийся клок бодаться.
Я с вами согласен!  :up: Только это уже очень давно не вопрос "смысла". В Азербайджане это - давно национальная идея и часть мифологии. Кроме того, ничто так не поднимает рейтинги диктатора, как маленькая победоносная война. Скорее всего именно из-за этого Алиев "растянул удовольствие", чтобы два раза состричь шерсть с той же овцы. Люди ему и так ноги целуют, и без Степанакерта, хватило Агдама и Шуши. Степанакерт будет на десерт, через пять лет. 
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 17:04:01
А могут наоборот слить все данные армянам
Какие "данные"? Что по трассе грузовики крытые ездят? У России нет права ни останавливать, ни досматривать, что азеры возят из Азербайджана в Азербайджан! :)
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 17:07:30
А могут наоборот слить все данные армянам, а когда они нападут -- разводить руками типа "не шмогла я", а то и вовсе соврать, что азеры первые начали.
Всё может быть, но турки в ближайшее время начнут строительство ж/д в Нахичевань. Видимо, какой-то план у них есть в запасе.
https://www.rbc.ru/politics/12/11/2020/5fad07149a7947f689ccce79





Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 17:08:15
Какие "данные"? Что по трассе грузовики крытые ездят? У России нет права ни останавливать, ни досматривать, что азеры возят из Азербайджана в Азербайджан! :)
В таком случае наверное да, стукануть смогут только если азеры будут безо всякого прикрытия танки везти или ещё что-нибудь крупное...
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 17:45:40
Странные разговоры. Как будто Турция не имела возможности оружие послать. Нахичеванский транзит - бонус, плюшка.
И понятно, что при  любом нагнетании схлопнется  первым. Овчинка и выделка.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 18:16:48
И понятно, что при  любом нагнетании схлопнется  первым. Овчинка и выделка.
что с того, что схлопнется после того как в Азербайджан завезут вооружение? Карабах это «схлопывание» не спасет
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 19:48:52
И понятно, что при  любом нагнетании схлопнется  первым.
В том-то и дело, что нагнетания не предвидится. Война кончилась, по крайней мере на ближайшие 3-5 лет. Азербайджан будет сейчас восстанавливать свою администрацию в Карабахе на вполне законных основаниях (даже Армения не признала независимость Карабаха) и возвращать туда азербайджанское население, изгнанное/бежавшее в начале 90-х. Армяне, соответственно, будут уходить из Карабаха. И всё это под контролем российских и турецких войск. Кстати, третьего дня Эрдоган получил разрешение парламента на отправку войск в Азербайджан.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 19:52:43
Ну и славненько. Только зачем армянам уходить? То есть  часть уйдет, конечно, но там еще остался шмат без азербайджанцев.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 19:57:39
Армяне уйдут, естественно, с территории Азербайджана, а не с Карабаха вообще.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 20:01:37
Да их там с Гулькин нос было, служивые в основном.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 16 Ноября 2020, 20:07:57
Да их там с Гулькин нос было, служивые в основном.
Кто такая Гулька? :)  Пока беженцев ок. 40.000, по китайским меркам это, конечно, немного.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 21:13:39
Ну и славненько. Только зачем армянам уходить?
Может, им лучше видно? Они не только уходят, они и дома сжигают. По всей видимости не собираются возвращаться.
Цитировать
То есть  часть уйдет, конечно, но там еще остался шмат без азербайджанцев.
Шмат остался тех, кто ещё вещи пакует. :lol:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 21:15:45
Кто такая Гулька? :)  Пока беженцев ок. 40.000, по китайским меркам это, конечно, немного.
Это при общем населении меньше 150 тыс. Нехилая такая Гулька  :up:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 21:17:36
Напомню, речь шла о собственно Азербайджане. Большинство беженцев очевидно  с Карабаха.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 21:23:59
Напомню, речь шла о собственно Азербайджане. Большинство беженцев очевидно  с Карабаха.
Вы немного не в теме. О собственно Азербайджане никто не говорил, так как он к теме мало относится.  НКР не зря "нагорным Карабахом" называется, есть ещё равнинный Карабах, это те самые "7 районов" Азербайджана, которые под оккупацией 30 лет держали армяне. Вот оттуда сейчас и едут беженцы, так как эти районы поэтапно, до 1 декабря вернут азерам. Беженцы из собственно Карабаха будут позднее, у них, в отличие от армян из равнинного Карабаха, есть 5 лет на эвакуацию.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 22:01:47
Не вполне так. С половину нагорного Карабаха тоже отходит к Азербайджану. Равнинные же районы до сих пор заселены слабо.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 22:10:24
Не вполне так. С половину нагорного Карабаха тоже отходит к Азербайджану. Равнинные же районы до сих пор заселены слабо.
"слабо" - это 40 тыс? Ну уж извините, такая уж там Гулька, вся только 145 Тыс  :dunno:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 16 Ноября 2020, 22:21:36
Вы немного не в теме. О собственно Азербайджане никто не говорил, так как он к теме мало относится.  НКР не зря "нагорным Карабахом" называется, есть ещё равнинный Карабах, это те самые "7 районов" Азербайджана, которые под оккупацией 30 лет держали армяне. Вот оттуда сейчас и едут беженцы, так как эти районы поэтапно, до 1 декабря вернут азерам. Беженцы из собственно Карабаха будут позднее, у них, в отличие от армян из равнинного Карабаха, есть 5 лет на эвакуацию.
Не люблю прогнозы, но подозреваю, что миротворцы там очень надолго. Азербайджан не решит это.
Армянское население может Совбез поддержать. Если еще он будет, конечно.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 16 Ноября 2020, 22:29:08
Армянское население может Совбез поддержать. Если еще он будет, конечно.
Кто кроме РФ и Китая? И с какой стати?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 22:29:41
Армянское население может Совбез поддержать. Если еще он будет, конечно.
Смешно, право. Очень он изгнанных азеров поддержал? За 30 лет было выдано четыре резолюции ООН, что Армения должна освободить оккупированные территории, и что, освободила?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Ноября 2020, 22:33:33
Кто кроме РФ и Китая? И с какой стати?
Да не поддерживали и Россия с Китаем раньше, с какого перепугу сейчас начнут? Официальная позиция России в ООН: Карабах - территория Азербайджана. Вообще не вижу почему эта позиция должна поменяться. Армян элементарно сдали ещё во времена СССР, когда передачу Нахичевани Азербайджану не увязали с передачей Карабаха Армении, а теперь уже поздно пить боржоми.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: DarkMax от 17 Ноября 2020, 00:45:48
Армян элементарно сдали ещё во времена СССР
Їх здали ще раніше. Під час Турецько-Вірменської війни початку 20 століття.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-турецкая_война_(1920) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-турецкая_война_(1920))
Цитировать
В середине ноября развернулось турецкое наступление на Ереван с территории Нахичевана, в котором приняли участие и части 11-й армии РККА.
Отака ось Вірмено-турецька війна.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 17 Ноября 2020, 01:08:14
Грады ещё зачем-то перекидывают... Как по мне, так всё-таки планируют какую-то заварушку, может не сейчас, а через год-два, но всё-таки...
https://www.obozrevatel.com/abroad/rossiya-vmeste-s-mirotvortsami-perebrosila-v-karabah-gradyi-reuters.htm
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Ноября 2020, 14:15:28
Cкабеева уже заметила турецкий (!) флаг, гордо реющий над Шушой. Не прошло и 2 дня, как говорится. :fp

У кого-то ещё есть сомнения насчёт турецкой базы на Карабахе? Cм. на 40ой секунде:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 17 Ноября 2020, 14:27:01
Российские тоже присутствуют, значит они не только дорогу охраняют...
А вообще удивляюсь, как вы выдерживаете часами смотреть РосТВ...
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Ноября 2020, 14:43:27
Российские тоже присутствуют, значит они не только дорогу охраняют...
Так дорога ведёт в Степанакерт, они там по договору, а вот что там делают турки?
Цитировать
А вообще удивляюсь, как вы выдерживаете часами смотреть РосТВ...
О Карабахе нет лучше источников на сегодня, я армянского не знаю  :'(
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 17 Ноября 2020, 16:05:21
а вот что там делают турки?
Турки могут делать в Азербайджане всё, что посчитают нужным. Эрдоган получил согласие парламента на использование турецких войск в Азербайджане, в то же время Алиев вряд ли ему откажет после всей турецкой помощи в прошедшей войне. Шуша является частью территории Азербайджана, и власти могут пригласить туда любые иностранные войска.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 12:36:07
Есть у Путина планы и виды на Карабах. Не знаю, насколько реальные, но есть.
https://www.obozrevatel.com/abroad/moskva-hochet-izyat-karabah-u-azerbajdzhana.htm
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 13:03:01
Нарочитое использование автором "Ханкенди" вместо общепринятого и общеизвестного Степанакерта (сколько людей вообще знают, что такое "Ханкенди"?) сразу выдаёт позицию оголтелого азербайджанского националиста, потому градус доверия резко падает к материалу.

А насчёт самой теории заговора - то она как минимум глупа. Если бы Россия и правда хотела такой сценарий, то сразу же после первых азербайджанских выстрелов в сентябре она могла ввести войска под прикрытием фигового листа ОДКБ, а далее - уже по хорошо обкатанному южно-осетинскому сценарию. Могла, но не сделала, значит, не хотела.  ;D Так что грош - цена этой писанине.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 18:14:04
Если бы Россия и правда хотела такой сценарий, то сразу же после первых азербайджанских выстрелов в сентябре она могла ввести войска под прикрытием фигового листа ОДКБ
Ну, в этом сценарии Пашинян был бы на коне, а Путину этого не хочется. Он хочет выйти единственным победителем.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 19:24:58
Ну, в этом сценарии Пашинян был бы на коне, а Путину этого не хочется. Он хочет выйти единственным победителем.
Пашиняна дожать есть куча инструментов, сдавать Карабах для этого совсем необязательно, если России и правда сдался этот Карабах, как утверждают в этой статье. Я скорее верю, что он России нахрен не упал, судя по вялой реакции на азербайджанский марш-бросок и вмешательство Турции.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 20:04:46
Весь может и не нужен, а для российской базы оставшегося куска как раз хватит.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 20:39:42
Весь может и не нужен, а для российской базы оставшегося куска как раз хватит.
А по-другому обзавестись базой, без сдавания южного Кавказа Турции, никак? :candy:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 20:42:41
Хз, вдруг Пашинян сам упёрся, не желая их пускать в Армению?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 20:49:00
Хз, вдруг Пашинян сам упёрся, не желая их пускать в Армению?
Я сомневаюсь, что уже пустив русских в саму Армению, с огромной базой, армяне резко упирались бы насчёт базы в чемодане без ручк Карабахе. Ведь неглупые были, знали, что будет война + постоянные провокации из Азербайджана
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Solowhoff от 08 Декабря 2020, 20:52:45
кацапам нужен не сам карабах, а карабах как крючок, на котором они будут держать Армению
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 08 Декабря 2020, 20:54:31
Азербаждан держать, понимаю. Армения нафига?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 20:59:30
кацапам нужен не сам карабах, а карабах как крючок, на котором они будут держать Армению
Вы когда на карту смотрели в последний раз? У Армении такая "благодатная" география, что она и без Карабаха на таком крючке, который вошел через рот и вышел через анус. Какие у неё альтернативы?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 22:01:22
Вы когда на карту смотрели в последний раз? У Армении такая "благодатная" география, что она и без Карабаха на таком крючке, который вошел через рот и вышел через анус. Какие у неё альтернативы?
Однако общей границы с РФ немного не хватает.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 08 Декабря 2020, 22:13:55
Вы когда на карту смотрели в последний раз? У Армении такая "благодатная" география, что она и без Карабаха на таком крючке, который вошел через рот и вышел через анус. Какие у неё альтернативы?
Гы, евроинтеграция.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 22:28:35
Гы, евроинтеграция.
1. Кому она нужна в Европе?
2. Даже если бы её приняли, как это помогло бы с Карабахом? См. на Кипр, очень ЕС помог с оккупированным севером?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Декабря 2020, 22:30:14
Однако общей границы с РФ немного не хватает.
Так у неё много чего "не хватает": и выхода к морю, и соседей побогаче, и земли пахотной и т.д. Вопрос другой: а какие альтернативы?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 23:38:12
1. Кому она нужна в Европе?
Но для чего-то же они Восточное партнёрство создали...
2. Даже если бы её приняли, как это помогло бы с Карабахом?
Карабах нужно отдавать -- в этом альтернатив нет. Выбор был только -- Азербайджану (мирно) либо России.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 08 Декабря 2020, 23:45:37
Я сомневаюсь, что уже пустив русских в саму Армению, с огромной базой, армяне резко упирались бы насчёт базы в чемодане без ручк Карабахе.
102-я база была задолго до Пашиняна. С тех пор отношение как населения, так и властей к этому вопросу могло сильно измениться.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Декабря 2020, 01:18:40
Но для чего-то же они Восточное партнёрство создали...
Цели Восточного партнёрства никогда не были никакой тайной. Почти официально всегда говорилось, что ВП - это как утешительный приз странам, у которых в обозримом будущем нет перспектив вступить/ быть принятыми в ЕС. Там что-то вроде программы "деньги на ремонт школ и станций очистки воды в обмен на приём обратно нелегальных мигрантов". В принципе, ничего плохого, но и ничего супер большого. Если кого-то очень обольщает этот статус, то спешу разочаровать, что ВП абсолютно слизана с давно существующей программы Средиземноморского партнёрства для Туниса, Алжира и Марокко. Те же инструменты и те же цели. Если кому-то "продали" ВП как ступень по направлению к членству в ЕС, то это - обман. Светит такое же "членство" как у Марокко или Алжира, которые сидят в аналогичной программе уже десятилетия.

Цитировать
Карабах нужно отдавать -- в этом альтернатив нет. Выбор был только -- Азербайджану (мирно) либо России.
Альтернатива есть, на самом деле. Выпнуть Россию и поставить на их место американскую базу с филиалом в Степанакерте. Тогда азеры будут бояться даже чихнуть в сторону Карабаха. А Россия уже показала всю свою бесполезность в этом вопросе. Очевидно, что Армении нужен новый жених.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 09 Декабря 2020, 01:41:25
Выпнуть Россию и поставить на их место американскую базу с филиалом в Степанакерте.
Имеются сомнения, что американцы захотели бы мараться...
Но верю, что так или иначе, к выпиныванию России дело шло, а теперь вот народ требует отставки Пашиняна, а РФ тем временем подготовит ему замену...
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Декабря 2020, 08:48:44
Из чего следует, что требование замены Никола = любовь к России, которая кинула Армению? Ведь они именно так считают.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 09 Декабря 2020, 11:26:42
Теперь уже Россию не обязательно любить,  она научилась маскировать своих агентов.
Украинцы вон тоже не любят, но уроки с операции "Янукович" удалось извлечь и новая версия оного уже гораздо опаснее...
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 09 Декабря 2020, 18:07:14
Операция Янукович - Майдан, что ли? :)
Люблю конспиралогию. Вот  и операция с Трампом провалилась.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Декабря 2020, 19:46:21
Ну вот, азеры убедились, что Россия "не та", и теперь будут дожимать Карабах до полного выдавления армян. Скоро армяне поймут, что не на того коня поставили в 90ых

https://news.tut.by/world/711154.html
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Upliner от 12 Декабря 2020, 23:14:45
Скоро армяне поймут, что не на того коня поставили в 90ых
Сами же говорите, что не было альтернатив. А российская пропаганда будет внушать армянам, что зря они сделали революцию в 2018-м.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 12 Декабря 2020, 23:25:49
Сами же говорите, что не было альтернатив.
альтернатив не было в сентябре этого года. А вот в начале 90ых много разных было вариантов. Литва пожертвовала своим самым крупным предприятием, Мажейкяйским НПЗ, который даром (за 150 млн долларов) отдали американцам, чтобы сделать себя "интересной" для США и обеспечить вступление в НАТО. Зато теперь не надо дёргаться каждый раз, когда батька начинает бредить о "лязгающих гусеницах на западной границе"  :)
Цитировать
А российская пропаганда будет внушать армянам, что зря они сделали революцию в 2018-м.
пропаганда может внушать что угодно, но если Азербайджан и дальше по кусочку будет продолжать откусывать территорию Карабаха, то тут уже ничто не поможет спасти имидж России.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 12:37:26
Ну вот, опять польские диверсанты напали на немецкую радиостанцию  :q(

https://news.tut.by/world/711189.html
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 13:08:52
Ну вот, опять польские диверсанты напали на немецкую радиостанцию  :q(

Это, скорее, азербайджанский ответ на российский запрет помидоров :) Ну, и заодно проба на вшивость проверка дееспособности российского контингента в Карабахе.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Декабря 2020, 13:16:57
Так ведь и из Армении запретили, почему претензия?  :candy:
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 13:22:00
Импорт из Армении запретили, чтоб Азербайджан не догадался, но турки раскусили хитрость Россельхознадзора :)
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 13 Декабря 2020, 13:23:48
Правды ради, у Армении альтернатив не было и не будет. Братских народов союз вековой.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Владимир от 13 Декабря 2020, 13:32:01
Братских народов союз вековой.
Просуществовал менее 70 лет, это даже меньше, чем существовала монгольская империя примерно на этой же территории.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Нестер от 19 Декабря 2020, 11:16:44
Российский офицер погиб при разминировании в Карабахе (https://www.bbc.com/russian/news-55372791)

Ну вот, сбылась мечта армянского народа.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Декабря 2020, 12:02:39
Зря вы так. Собирать очки на чужой смерти - подло.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Нестер от 19 Декабря 2020, 17:16:38
В смысле?
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Декабря 2020, 17:56:50
Умер человек, а вы пытаетесь на этом заработать политические очки, "подкалывая" армян. Мерзко :(
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: Нестер от 19 Декабря 2020, 18:38:28
Не вижу здесь ни политического табло, ни армян. Мерзко то, что русских солдат в очередной раз посылают умирать непонятно за что, а в язвительном осуждении этого действа нет ничего плохого.
Название: Re: Россия предала Армению?
Отправлено: pitonenko от 19 Декабря 2020, 18:45:00
Вопрос верный, надо ли это делать русским.
Но "непонятно за что" мне непонятно.
По-любому, полезное же дело.