Языковая политика

Страны мира => Европа => Topic started by: Euskaldun on 04 August 2020, 14:33:40

Title: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 04 August 2020, 14:33:40
И насчет Фи — ненадо, были-плавали. Цены на овощи и фрукты и правда заоблачные и ассортимент убогий. Не знаю, может, где-то есть что-то подешевле, но во всей Скандинавии (даже если игнорировать Норвегию) еда супердорогая. Что Швеция, что Дания, что Финляндия — один хер.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 04 August 2020, 15:03:42
ЧуднО. Откуда вообще разница цен в едином пространстве, копеечных расстояниях?
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 04 August 2020, 16:08:56
ЧуднО. Откуда вообще разница цен в едином пространстве, копеечных расстояниях?
у сельского хозяйства нет единого рынка. Т.е. он есть, формально, в опте, но не в рознице. Так как даже в Швеции выращивают помидоры, на розничные сети есть огромное давление поддерживать такие цены, чтобы и местная с/х продукция продавалась. Поэтому условные испанские помидоры в Швеции стоят макс. 5-10% дешевле, чем шведские, и не могут вытолкнуть последние с рынка. Просто на испанских помидорах сети больше навариваются, покупатели более дешевую себестоимость никак не ощущают
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 04 August 2020, 16:57:33
Ещё налоги разные в разных странах. Напр., пачка «Мальборо» в Риге стоит €3,5, а в Финляндии €5,5, потому что акциз в Финляндии выше.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 04 August 2020, 17:31:43
Мне бы на пальцах.
Допустим, набью фуру томатами в Софии, потом в Стокгольм к знакомым владельцам магазинов..
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 04 August 2020, 18:08:00
Мне бы на пальцах.
Допустим, набью фуру томатами в Софии, потом в Стокгольм к знакомым владельцам магазинов..
вот вам на пальцах: если шведы привыкли платить 3€/кг, то зачем магазину «Маленькая Уппсала» продавать их по 1.5€? Ну сделают «акцию», продадут по 2.89, но зачем рынок портить? Кроме того, могут конкуренты покрышки порезать, если будешь выпендриваться. А приедешь со своим самосвалом помидоров, то местная полиция быстро повяжет за нарушение общественного порядка и торговлю в неустановленном месте. Оштрафуют мало не покажется
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 04 August 2020, 23:34:47
Объяснение мне каатся нематериалистическим. :)
Резать шины - уголовка, за такое посодют. Ну и про "привык" - это к халяве быстро привыкают. Когда куча народу только и думают, как бы быстро денег срубить..
Нет, тут другие причины, видимо.
Открыть магазинчик с темой про плоды Болгарии..
Кстати, как там с ленинскиии идеями?

Стала оперяться моя кооперация.
Бьем грошом - очень хорошо!
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 05 August 2020, 00:36:46
Объяснение мне каатся нематериалистическим. :)
Вполне материалистическое предположение. Фантастикой, скорее, выглядит предположение найти владельца магазинчика, готового купить вашу фуру помидоров, пусть даже каждый помидор будет промаркирован, как это полагается в Швеции (крупным ритейлерам вы неинтересны по определению). У всех торговых точек есть проверенные надёжные поставщики, список шведских фирм, занимающихся импортом плодоовощной продукции, легко гуглится. Так что, скорее всего вы найдёте общий язык разве что с местным владельцем сомалийского происхождения, или типа того, который с высокой вероятностью вас просто кинет, и покрышки никакие резать не надо будет :)
Но самое главное, зачем продавать помидоры по €2, если все покупают по €3? Продавец просто положит разницу себе в карман.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 05 August 2020, 02:38:19
Но самое главное, зачем продавать помидоры по €2, если все покупают по €3? Продавец просто положит разницу себе в карман.
вот именно, вся суть в этом. Испанцы-торгаши тоже с радостью продавали бы помидоры по 3€/кг в Испании, только в этом случае простые испанцы могли бы хоть на подоконник земли насыпать и сами выращивать,было бы дешевле. Цена в каждой стране максимально возможная, чтобы аборигены только не начали сами выращивать. В Испании болевой порог всего 0.7-1€/кг, продавай дороже и народ не поймет. А в Швеции и 3€ проходят, на подоконнике помидоры так просто не вырастут.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 05 August 2020, 05:29:50
"Берут". Кто берет? Вот не будет помидор, возьмут и по 10, но сколько? Берут по 3, а по 2 они улетают, принося при этом прибыль продавцу. Чисто за оборот можно жить. Понятно, про фуру это гипербола.
Если бы про Россию было, годилось бы любое объяснение. Климат, дороги, санкции, слияние бизнеса с государством, вплоть до отсутствия свободы прессы и независимости суда. В Барвихе и Мытищах цена редиски разница в 10 раз, и ничего.
Но Там 200 км и десятки процентов, не понимаю.
Кстати, и налогами не объяснишь. Не могут они в разы на бизнес отличаться, иначе капитал покинет страну.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 05 August 2020, 12:43:19
Еще раз повторяю: поддержка местных производителей. Если какая-то сеть пустит помидоры по 1,5 евро, то пресса поднимет такой шум, что шведы устроят бойкот магазину за непатриотичность.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 05 August 2020, 14:13:51
"Берут". Кто берет? Вот не будет помидор, возьмут и по 10, но сколько? Берут по 3, а по 2 они улетают, принося при этом прибыль продавцу. Чисто за оборот можно жить.
Ну вот конкретный пример. Импортные помидоры в Финляндии стоят примерно €2,5, финские — около €3,5. Но берут в основном местные, объясняя так: а) мы привыкли к вкусу парниковых помидоров, грунтовые нам меньше нравятся; б) покупая финские помидоры, мы поддерживаем местного производителя и создаём новые рабочие места. Вообще же, принцип давай что угодно подешевле и на ура будет разбираться работает главным образом в бедных странах. Если население платёжеспособно, то начинают работать и другие факторы.

Кстати, и налогами не объяснишь. Не могут они в разы на бизнес отличаться, иначе капитал покинет страну.
Налоги отличаются и порой в разы, напр., в Германии ставка НДС 19%, в Швеции 25%, налог на доходы юрлиц в Болгарии 10%, в Швеции 22%, в Германии 33%.
На движение капитала влияет не только налоговая политика, но и наличие квалифицированной рабочей силы, научно-техническая база, а также общая культура производства. Разумеется речь идёт о продукции высокого передела, но именно она даёт основную добавленную стоимость в ЕС. Делать мерседесы, это не нефть качать  :)
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 05 August 2020, 14:34:44
Импортные помидоры в Финляндии стоят примерно €2,5, финские — около €3,5.
Ну вот, а нам тут втирают про незаоблачные цены в Фи. Сейчас у меня в магазине за углом помидоры стоят 0.79-0.89€, а в мелких лавках акция 2кг за 1.5€. Кто-та урот (с)
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 05 August 2020, 16:22:53
Оф. В прошлом годе картофью затаривался по 9рэ.
Это сколько в евро, 0.12?
Розница! Как наши крестьяне технику новую берут, не понимаю. А урожайность картофеля с помидорной сопоставима.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 05 August 2020, 19:24:20
Проверил по интернету, и правда похожая урожайность. Неудивительно, что картошка дорого здесь стоит (от 70-80 центов), её просто невыгодно выращивать
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 06 August 2020, 14:19:56
Как наши крестьяне технику новую берут, не понимаю.
80% картофеля РФ производится на личных подсобных хозяйствах (данные на 2015 г.). Какая техника? Это Высокое Средневековье Dig for Victory  :)

В прошлом годе картофью затаривался по 9рэ.
Закупочная цена у частного производителя картофеля в среднем по РФ в 2016-2018 гг. была на уровне 5-6 руб./кг, так что мужики ещё трояк накинули сверху :)
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 06 August 2020, 18:27:51
Какое средневековье, самой Европе носа утерли.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 06 August 2020, 18:53:45
Какое средневековье, самой Европе носа утерли.
Из РФ экспортируют картофель в Европу? Вообще-то было наоборот до войны 2014 г., сейчас импорт идёт с Ближнего Востока (Египет, Израиль) и из Азии (Китай, Индия, Пакистан). По одной простой причине: нет нормальных хранилищ и урожай отечественного картофеля хранится до марта. Вот такое Средневековье.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 06 August 2020, 19:24:23
Клевета на средневековье. У меня до сих пор лежит немного урожая прошлого года, правда, уже не ем.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 06 August 2020, 19:34:27
Кому интересно, может сыскать видео, где томаты привиты на картофель. Ось це экономика!
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 06 August 2020, 20:27:07
Кому интересно, может сыскать видео, где томаты привиты на картофель. Ось це экономика!
можно ещё и опылять вручную ваткой и пинцетом, но зачем?
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 06 August 2020, 20:51:24
Кому интересно, может сыскать видео, где томаты привиты на картофель.
Так одно семейство же  :)
ПУКС
Spoiler: ShowHide
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Yougi on 08 August 2020, 15:19:49
Слышал такую байку
 - когда Финляндию принимали в ЕС, Испания выкатила условие о сокращении тепличного выращивания помидоров в Суоми, бо опасалась, что кастильские грунтовые томаты не смогут конкурировать с финскими - они тогда были самые дешёвые в Европе.
 
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 08 August 2020, 18:23:43
Слышал такую байку
 - когда Финляндию принимали в ЕС, Испания выкатила условие о сокращении тепличного выращивания помидоров в Суоми, бо опасалась, что кастильские грунтовые томаты не смогут конкурировать с финскими
Байка, скорее всего. Или испанские условия проигнорировали: за последние 30 лет урожай финских помидоров вырос примерно в три раза.

- они тогда были самые дешёвые в Европе.
Сложно сказать, но что самые дешёвые в Скандинавии – это точно.

P.S. Был сегодня на Коньковском рынке, так вот, самые дешёвые помидоры по 220 руб./кг (€2,53 по текущему курсу). Конечно, в где-нибудь в «Перекрёстке» можно купить по 85 руб./кг, но по вкусу это будут вечнозелёные уральские помидоры :)
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 08 August 2020, 19:32:00
Я наверное тупой, но объясните, как финские помидоры могут быть дешевле испанских? :o а насчет байки: извините, но бред несусветный. Единственное, во что я могу поверить, что испанцы потребовали снять заградительные пошлины, скандинавы их во всю практикуют для защиты своих фермеров
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 08 August 2020, 21:42:25
Хрень, конечно.
Но открытый грунт помирает. Даже в Анталье всё в парниках. Видно с гор, с самолета, и из космоса, видимо.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 08 August 2020, 21:49:59
Еще раз повторяю: поддержка местных производителей. Если какая-то сеть пустит помидоры по 1,5 евро, то пресса поднимет такой шум, что шведы устроят бойкот магазину за непатриотичность.
Опять же, не поймешь логику человеческую. Вроде если такой патриот, так не жри!
Напоминает украинскую национально-языковую политику. Ну и проблема у европейцев с идентификацией. Где европейский дом? Представил подмосковных крестьян, выступающих против краснодарской клубники. Или смоленских, против брянской картошки. И патриотичных обывателей.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 08 August 2020, 22:03:30
Из РФ экспортируют картофель в Европу? Вообще-то было наоборот до войны 2014 г., сейчас импорт идёт с Ближнего Востока (Египет, Израиль) и из Азии (Китай, Индия, Пакистан). По одной простой причине: нет нормальных хранилищ и урожай отечественного картофеля хранится до марта. Вот такое Средневековье.
Кто спорит, нужны хранилища, нужна переработка.
Но отказ от импорта был бы глупостью. Ну объективно теряет картофель полезные в-ва со временем. Как говорится, это пожарный, военный случай.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 08 August 2020, 22:59:40
Хрень, конечно.
Но открытый грунт помирает. Даже в Анталье всё в парниках. Видно с гор, с самолета, и из космоса, видимо.
сразу видно жителя побережья Ледовитого океана   :D При температуре воздухе +40С в парнике будет +60С. Такая температура благоприятна только для бананов. С помидорами ничего хорошего при такой температуре не будет.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: pitonenko on 08 August 2020, 23:53:49
В ботанике слаб, да. Только парник - штука регулируемая, его и проветрить можно.
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Euskaldun on 09 August 2020, 01:08:53
В ботанике слаб, да. Только парник - штука регулируемая, его и проветрить можно.
суть парника в том, что задерживается тепло солнца, поэтому в теплице по определению жарче, чем снаружи. Какой смысл ещё больше накачивать температуру, если и так 35-40?
Title: Re: Экономика помидоров
Post by: Владимир on 09 August 2020, 08:40:57
суть парника в том, что задерживается тепло солнца, поэтому в теплице по определению жарче, чем снаружи. Какой смысл ещё больше накачивать температуру, если и так 35-40?
В России необогреваемые теплицы эксплуатируются с апреля по сентябрь, а в Турции — с сентября до середины мая, причём снимают два урожая. Летом выращивают в открытом грунте, конечно. Продукция теплиц (а это главным образом помидоры, но также выращивают огурцы и баклажаны) идёт в основном на экспорт, т.к. для самих турок она дороговата.