Языковая политика
Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Yougi on 02 August 2020, 18:11:57
-
В прошлом году с семьёй проехали по маршруту Таллинн-Рига-Юрмала-Вильнюс и обратно.
Нонешний год, обильный на всякие приколы, протащил меня по примерно тому же маршруту уже по казённой надобности.
И если 12 месяцев назад желания поделиться впечатлениями и обсудить увиденное возникало не сильно, то сейчас, благо есть свободное время, решил вынести свои наблюдения на суд опчественности.
Итак начём со столицы Ээсти Вабариик Таллинна ( буквы "л" и "н" добавить или убавить по вкусу :) )
Самый позитивный из всех балтийских столиц. Ощущается какая-то движуха. В старом городе возникают и исчезают всяческие магазинчики и ресторанчики. В ресторанчиках сидит народ - не только бухАющие финские туристы, но и местных немало. Квартал Ротерманни просто хорош ( правда, в тамошних заведениях никто не захотел говорить со мной по фински, в отличии от старого города - все трындели на аглицком среднего уровня ). Здания в вана линн ремонтируются; по сравнению с той разрухой, что была при советской власти - небо и земля.
В городе на удивление много украинцев - имхо, они как-то там работают, не знаю, законно или не очень, вроде безвизовый въезд у них есть, а вот про работу без спец. документов - не слышал.
Набрёл на островок 90-х - центральный рынок ( на углу Крейцвальда и Детдомовской ). Какие-то странные русскоговорящие перцы в трениках и с баночной "Балтикой" в руках, жыпы Чероки, всякое хламовьё на прилавках... Похоже, русские тут торгуют с русскими, эстонцев не замечал.
В общем и целом в Таллинне бедновато. Может кто и получает средние по стране тысячу с копейками, но на глаз это не заметно.
В гостиничном телевизоре посмотрел местный русскоязычный канал, ЕТВ+. Так себе, на троечку с небольшим плюсом.
Из чисто туристского - пиво неплохое, кофе тоже, пирожные средненькие. Харчи в едальнях на твёрдую четвёрку.
Прыгнув в Эколайновский автобус и тронувшись в сторону Риги, можно подытожить - виролайнены работают как черти, развиваются тоже неплохо.
Рига, в советские времена - самый козЫрный город Прибалтики. Энтой славой он, похоже, пытается жить до сих пор. Но успехов особых нет.
В городе масса нежилых заброшенных домов, даже в старом городе это бросается в глаза, а на другом берегу Двины - совсем мрак. Но заведения работают, туристы ходют, люди что-то ковыряют... Рынок - визитная карточка города, прилавки с мясом, рыбой ( блин, угрей копчёных в продаже увидел, наверное, первый раз в жизни ), овощами и фруктами. Цены ниже, чем в Эстонии. Народ, судя по всему, ещё беднее. Стоит вытащить сигарету - начинают приставать "латышские стрелки" русской национальности и сомалийской поношенности. На окраинах много пьяных из местных. В центре - из заезжих туристов. Спросил у девушки в пивной про зарплату - сказала 600 евро. Негусто...
На блошином рынке на Гоголя народ распродаёт остатки былой роскоши - приёмники ВЭФ и Радиотехника, а также запчасти к ним. Много откровенного мусора, гвозди какие-то ржавые, инструменты ещё довоенного вида, телефоны с номеронабирателем и прочую экзотику.
Рига - рай для туриста. И хотя в гостинице последний ремонт был не иначе, как в конце 90-х, Ригас Бальзамс вне конкуреции, наполеоны тают во рту, штрудели божественны, кофе тоже весьма недурён, но зависит от места. Еда лучше, чем в Таллинне, но до пятёрки всё равно не дотягивает. Но, поскольку ценники гуманней, чем в эстонской столице, разрыв более ощутим. Пива разного много, всё хорошее. Много небольших пивных с крафтовым пивом, в них сидят в основном местыне. Ресторан Karjala скидок карелам не даёт, отчего был исключён из списка мест, намеченых к посещению.
Улица Perses на месте и по прежнему притягивает прибалтийско-финские народы.
Создаётся впечатление, что жители Латвии до сих пор надеются жить за счёт бывшего старшего брата, продавая жителям современной России недвигу и европаспорта, отмывая деньги в банках ну и всякое-такое прочее. Попутно выращивая вкусные и экологические овощи, ну и варя бальзамс - чтобы было чем спрыснуть сделку в ресторане и закусить чем бог послал.
Автобус Люкс Экспресс, опоздав на полтора часа с отбытием, транспортирует вашего покорного слугу в столицу Литвы.
Граница между Латвией и Литвой видна сразу - если на территории Латвии лес пополам с полями, то в соседнем государстве пополам исчезает и остаются одни поля. Всё вокруг гордо заявляет - "Мы - аграрная республика!". Там хутор, сям хутор... Прям буколики какие-то. Коровки, овечки, лошадки...
В Вильнюсе практически все говорят по русски, но если в Риге это хороший литературный язык, родной, ну или почти родной, то тут чувствуется, что язык выучен в минимальном объёме и на этом всё. Ценники примерно таллиннские. Цепелинасы достойные практически везде, всё остальное - так себе. Пиво неплохое, особенно из Утены. От рюмки Жальгириса в голове всё осталось по прежнему, но отнялись ноги. Магазин сувениров напоминает лавку "Всё для шамана-неоязычника". Какие-то амулеты с рунами, странные приспособления не иначе как для принесения в жертву Перкунасу заезжих туристов, записи фольковых групп с какими-то мистериями. Еле нашёл магнитик с традиционной, а не абстракционистской погонью.
Судя по всему, Литва заигралась в саму себя столетней давности, только примешав к католичеству ещё и паганистические тенденции, не могу сказать, правда, выдуманные ли для привлечения туристов, либо всё-таки сохранившиеся в народе. В Вильнюсе мне скорее не понравилось, чем наоборот, не думаю, что приеду сюда снова для собственного удовольствия. И, что немаловажно для меня - штрудели просто ужасны.
Такие вот роад трип ремаркс.
Практически всё вышеописанное относится к прошлому году - злобный вирус всё спортил, но общая картина изменилась не сильно.
-
Набрёл на островок 90-х - центральный рынок ( на углу Крейцвальда и Детдомовской ). Какие-то странные русскоговорящие перцы в трениках и с баночной "Балтикой" в руках, жыпы Чероки, всякое хламовьё на прилавках... Похоже, русские тут торгуют с русскими, эстонцев не замечал.
Мой знакомый из Дерпта Тарту тоже говорил, что эстонская и русскоязычная общины пересекаются чуть менее, чем никак. Сам он русскоязычный полещук, но эстонский знает весьма прилично.
Рига - рай для туриста. И хотя в гостинице последний ремонт был не иначе, как в конце 90-х, Ригас Бальзамс вне конкуреции, наполеоны тают во рту, штрудели божественны, кофе тоже весьма недурён, но зависит от места.
Интересно, кафе «Луна» на Падомью ещё функционирует?
-
Ответственно заявляю, что насчет цен — неправда. Цены падают в направлении с севера на юг, и в Вильнюсе намного дешевле, чем в Риге, а с Таллином цены раза в 2 отличаются. Остальное — вкусовщина
-
Что в Эстонии есть русский телеканал, это хорошо. Далеко не везде такая роскошь дозволена.
Гы, в Латвии, прочел, запретили арабоязычную RT.
-
Минулоріч був туром Вільня-Рига-Таллін.
Рига зовсім не сподобалася - дуже нагадала рідний Харків. Певно, бо багато модерну й конструктивізму.
Таллін - у захваті. Стіни посеред міста - це щось. Відчув себе у відьмацькій Визімі.
Вільня - дуже затишне місто. Треба буде ще раз завітати.
-
Затишне - это от тихого или от "утешаться"?
-
втІха, але тИша. Есть же русское слово "затишное".
-
Не припомню. Затишье есть. :)
В тихом омуте..
-
Рига — потенциально самая красивая, но Старый город и центр страшно запущены, здания рассыпаются на глазах. И так уже лет двадцать. Таллин больше ухоженный, но он очень маленький, там на центр весь надо 2-3 часа и тогда понимаешь насколько там нечего делать. В Вильнюсе просто огромный Старый город, самый большой во всей восточной Европе, за 2 часа можно обойти только 2-3 главных улицы. Насчет кулинарии: в Таллине среднеевропейская еда, хорошо, дороговато, но ничего запоминающегося. В Риге есть пара хороших мест, но в основном ориентация на пролетариат, такого числа столовок а ля совок я нигде не видел. Я был в шоке, когда латыши с гордостью (!) отвели нас в .... пельменную в самом сердце Вецриги. Это же просто совковый макдональдс, чем тут гордиться? Вильнюс более всего интересен большим выбором национальных ресторанов: украинский, польский, грузинский, тайский — это на попсового клиента. Есть и несколько ресторанов правда высокого класса, с буквально «супом в кастрюльке из Парижа». Какой город лучше я не буду говорить, но жил во всех, поэтому мнение моё более обоснованно, чем у туриста сквозь окно автобуса. Однако факт, что Таллин слишком маленький, остаться там на пару дней и уже на второй день скука, делать нечего.
-
600 евро негусто.
Только у большинства россиян это считается уже приличной зарплатой.
-
600 евро негусто.
Только у большинства россиян это считается уже приличной зарплатой.
и эта информация неверна. Вот здесь информация за 3ий квартал 2019:
https://www.lsm.lv/raksts/zinas/ekonomika/videja-alga-uz-papira-3ceturksni-sasniedz-1091eiro-straujakais-kapums-gada-laika--veselibas-aprupe.a340328/
На бумаге средняя 1100, на руки 800 (после вычета налогов)
-
На бумаге средняя 1100, на руки 800 (после вычета налогов)
Это средняя з/п, даже не медианная. «Девушка в пивной» вполне может получать ниже средней.
-
Затишне - это от тихого или от "утешаться"?
От тихого. Развитие значения: тихий → уютный.
-
Оф.
- Скажите, это тихая квартира?
- Да, прежнего владельца пристрелили - никто не услышал.
-
Это средняя з/п, даже не медианная. «Девушка в пивной» вполне может получать ниже средней.
девушка в пивной может быть и подзаборной наркоманкой, какая ценность у информации о её доходах? Для того и считают средние величины, чтобы было объективное представление о реальности. Тем более, что по переписке выше видно, что Питон принял «по шестсот» как некую правду о заработках в Прибалтике. Я знаю на примере своих родителей (которые простые работяги), что 600 — это намного меньше средней. Минимум 530 или типа того, как может средняя/ медиана/ не важно быть 600?
-
Во, я оказывается отстал от жизни. С первого января минимальная зарплата в Литве 607 евро. Так теперь скажите, разве информация о «девушке из пивной с по шестсот» не вводит в заблуждение?
-
девушка в пивной может быть и подзаборной наркоманкой, какая ценность у информации о её доходах?
Я так понял, что девушка там работает, а Yougi поинтересовался её з/п. Вероятно, ему есть с чем сравнить, но в Финляндии на €600 прожить очень сложно.
-
девушка в пивной может быть и подзаборной наркоманкой, какая ценность у информации о её доходах? Для того и считают средние величины, чтобы было объективное представление о реальности. Тем более, что по переписке выше видно, что Питон принял «по шестсот» как некую правду о заработках в Прибалтике. Я знаю на примере своих родителей (которые простые работяги), что 600 — это намного меньше средней. Минимум 530 или типа того, как может средняя/ медиана/ не важно быть 600?
При чем тут некая правда? Я лишь про то, что для России такая сумма прилична.
-
Я так понял, что девушка там работает, а Yougi поинтересовался её з/п. Вероятно, ему есть с чем сравнить, но в Финляндии на €600 прожить очень сложно.
ну так в Финляндии и цены другие. Попробуйте постричься там за 6 евро, или пиво купить за 56 центов. 600 евро в Финляндии и в Прибалтике — абсолютно разные деньги. Мне и Финляндии не надо, по себе вижу. С 1500 евро ты в Испании король, можешь практически только в ресторанах есть, а в Ирландии — студент над чертой бедности, ресторан можешь себе позволить раз в месяц, но без вина.
-
ну так в Финляндии и цены другие.
Конечно. Поэтому «средняя з/п €800» мало о чём говорит.
-
Конечно. Поэтому «средняя з/п €800» мало о чём говорит.
почему же? Если сравнивать регион с примерно одинаковым развитием, например пост-совок, то вполне себе говорит. А сравнивать Албанию с Лихтенштейном вроде никто и не предлагал
-
Если сравнивать регион с примерно одинаковым развитием, например пост-совок, то вполне себе говорит. А сравнивать Албанию с Лихтенштейном вроде никто и не предлагал
Пост-совок сейчас отнюдь не является регионом с примерно одинаковым развитием, в нём различий куда больше, чем в EU. Достаточно сравнить Эстонию с Таджикистаном.
-
В последнем домохозяин содержит много жен и детей. :)
-
В последнем домохозяин содержит много жен и детей. :)
Да, но у последнего одна из жён содержит абрикосовый сад (um Arambegīm ar bōγ nůš aδivd, прошу прощения, что не арабицей :) )
(https://sun9-21.userapi.com/c856036/v856036885/229de5/3XBFAxTtYbc.jpg)
-
Пост-совок сейчас отнюдь не является регионом с примерно одинаковым развитием, в нём различий куда больше, чем в EU. Достаточно сравнить Эстонию с Таджикистаном.
ну Средняя Азия и в советское время не блистала развитием. Хорошо, вы меня подловили. Европейская часть пост-совка, так лучше?
-
Не припомню. Затишье есть. :)
В тихом омуте..
https://gufo.me/dict/efremova/затишный (https://gufo.me/dict/efremova/затишный)
-
С первого января минимальная зарплата в Литве 607 евро. Так теперь скажите, разве информация о «девушке из пивной с по шестсот» не вводит в заблуждение?
Минимальная месячная ( не почасовая ) зряплата подразумевает некий объём рабочего времени ( 160 часов, например ). Если человек работает меньше этого срока, минималку ему можно не платить - в современной России очень распространённое явление.
По поводу цен в Вильнюсе - мясо по полтора евро я бы точно не пропустил, при присущей мне скопидомности. Впрочем, я там был только в каком-то небольшом Рими в центре.
Напомнило, был я в Челябинской области на строительстве медного завода, там местных отправляли на курсы в Хельсинки; жили они в самом центре, в "Вакуне" что-ли, и изо всех продовольственных магазинов смогли найти только "Стокман херкут" с его заоблачными ценами. Потом долго жаловались мне на супердороговизну в Фи, и переубедить их никак не удалось.
-
Yougi, вы полностью извратили смысл моего сообщения. Я охотно верю, что есть кто-то, кто получает 600 евро и я с вами не спорю на этот счет. Однако ваше высказывание «страна небогатая, спросил барменшу, сказала что получает 600 евро» — есть чистой воды манипуляция, так как создает впечатление, что вся страна примерно получает «по шестьсот», что есть неправда, источник я привел. А насчет «богатая, небогатая», то в устах россиянина звучит готичненько. Средняя зарплата в России примерно в 2 раза меньше, при сравнимых ценах. Тогда если Прибалтика небогатая, Россия нищая получается?
-
Я сказал о бедноватости безотносительно зарплаты девушки. Это просто видно. По людям, по улицам, по какой-то общей ауре...
15 лет назад в Таллине было так-же. Сейчас этого там не чувствуется, а вот в Риге это ощущение осталось. В Вильнюсе, кстати, это тоже незаметно, просто мне сравнить не с чем - я в тех краях был первый раз в прошлом году.
А заработок официантки - просто некий штрих, ну не буду же я проводить соцопрос на тему "сколько вы получаете и довольны ли вы этой суммой".
-
И да, Россия по сравнению с Латвией - действительно очень бедная. Не Москва, нет. В Петрозаводске зарплата 600 евро - предел мечтаний 90% работающих горожан.
-
Я сказал о бедноватости безотносительно зарплаты девушки. Это просто видно. По людям, по улицам, по какой-то общей ауре...
15 лет назад в Таллине было так-же. Сейчас этого там не чувствуется, а вот в Риге это ощущение осталось. В Вильнюсе, кстати, это тоже незаметно, просто мне сравнить не с чем - я в тех краях был первый раз в прошлом году.
А заработок официантки - просто некий штрих, ну не буду же я проводить соцопрос на тему "сколько вы получаете и довольны ли вы этой суммой".
я жил в Риге около 2000ых. Была возможность общаться и с бизнес-илито, поэтому знаю, что деньги в Латви есть, разве что кроме Латгалии (восточный регион на границе с Белоруссией). Если честно, мне кажется, что впечатление нищеты именно и составляют запущенный Старый Город и полуразвалившийся центр. Латыши мне объясняли, что проблема в том, что здания вернули старым собственникам, а у них нет денег на ремонты. Но это не может быть объяснением, здания вернули собственникам и в Таллине, и в Вильнюсе, а такой разрухи нет. Кроме того, если посмотреть старые советские фильмы, которые снимали в Риге, например Театр (1978) с Артмане и Калныньшем, то видно, что Рига была неухоженной уже тогда. Почему Советская Латвия за собой не присматривала, для меня загадка. Я точно помню из детства, что Советская Литва была как конфетка по части архитектуры.
-
Кроме того, если посмотреть старые советские фильмы, которые снимали в Риге, например Театр (1978) с Артмане и Калныньшем, то видно, что Рига была неухоженной уже тогда.
Я неплохо помню Ригу конца 70-х — начала 80-х гг. Впечатления запущенности, по крайней мере по сравнению с Москвой, она не производила на мой взгляд.
-
Я неплохо помню Ригу конца 70-х — начала 80-х гг. Впечатления запущенности, по крайней мере по сравнению с Москвой, она не производила на мой взгляд.
я не могу сравнивать с Москвой, я там никогда не был, но могу сравнить с Литвой. Таких запущенных дворов, сыплющихся фасадов, выбитой брусчатки и близко не было.
-
Затишне - это от тихого или от "утешаться"?
Это значит «уютное». Сozy, comfy, snug.
-
Почему Советская Латвия за собой не присматривала, для меня загадка.
Возможно, потому, что в Латвии много русских (на всех уровнях и в целом больше половины). В Эстонии их всегда было намного меньше, а в Литве — гораздо меньше.
-
Я неплохо помню Ригу конца 70-х — начала 80-х гг. Впечатления запущенности, по крайней мере по сравнению с Москвой, она не производила на мой взгляд.
Был в Риге в 1988. Нормальный город. Только вот квартиру мы снимали в двухэтажном бараке рядом с авиационным училищем. Туалет был пристроен к дому отдельным столбом снаружи, неотапливаемый. Канализация местная..
Но вот такого сортира, как на ж/д платформе перед Юрмалой, я не видел нигде. Можно было утонуть в г.. Тут уж точно ни при чем русские.
-
Юрмала была курортом всесоюзного значения :)
-
Добавить остается, что железная дорога была федеральным объектом. :)
-
о вот такого сортира, как на ж/д платформе перед Юрмалой, я не видел нигде. Можно было утонуть в г.. Тут уж точно ни при чем русские.
По переписи 1989 в Юрмале русские составляли 42%, а латыши всего 38%