Языковая политика

Оффтопик => Оффтопик => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 02 Августа 2020, 02:14:33

Название: Любимые фильмы
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Августа 2020, 02:14:33
Подумал, что такая тема не будет лишней.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 02 Августа 2020, 12:20:28
Начну с российского кинематографа, фильм «Жмурки» А. Балабанова. Чёрная комедия в лучших традициях этого жанра, самопародия на китч «Брат-2», закрывшая эту тему.

Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Августа 2020, 15:52:00
Недавно посмотрел франко-германский фильм "Франц" 2016 г.
Понравилась уже неоднократно встречаемая мной в современном западном кинематографе идея о том, что война - это абсолютное зло, где нет правых; отсутствие патриотического пафоса. Могу рекомендовать к просмотру. Кто-нибудь еще его смотрел?
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Августа 2020, 15:56:07
Начну с российского кинематографа, фильм «Жмурки» А. Балабанова.
Знаю, отличная черная комедия. :) Впрочем, из просмотренных мной фильмов Балабанова мне больше всего понравился "Груз 200".
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 02 Августа 2020, 18:54:06
Понравилась уже неоднократно встречаемая мной в современном западном кинематографе идея о том, что война - это абсолютное зло, где нет правых; отсутствие патриотического пафоса.
Один из моих любимых фильмов на военную тематику — “Apocalypse Now” Ф. Копполы с идеей, что в войне с психами победить могут только психи, но они порой становятся неуправляемыми.
Не могу не процитировать эпизод с симпатичным психом, ставший мемом  :)
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Августа 2020, 17:06:40
Посмотрел американскую экранизацию "Унесенных ветров" 1939 года. Даже не ожидал, что почти четырехчасовой фильм будет смотреться на одном дыхании. :)
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 09 Августа 2020, 18:22:15
Мой любимый советский исторический фильм. 10-е гг. 15 в. в неком монастыре Великого княжества Владимирского..
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: bvs от 09 Августа 2020, 19:10:58
Мой любимый советский исторический фильм. 10-е гг. 15 в. в неком монастыре Великого княжества Владимирского..

Говорят вроде по-татарски (на современном волжско-татарском), хотя актеры похожи на якутов. В фильме "Орда" вообще говорят на карачаево-балкарском.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 09 Августа 2020, 20:05:49
Говорят вроде по-татарски (на современном волжско-татарском), хотя актеры похожи на якутов.
Если я правильно понял, то говорят на современном киргизском. Тут А. Тарковский особо не погрешил против исторической правды: для современного русского киргизский тот же кыпчакский 14 в. (Codex cumanicus) для жителя Среднерусской равнины.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: bvs от 09 Августа 2020, 21:10:16
с 1:23
Бу тели кыз өзин яратып калды. .. алып кетебиз... Ордага. Бу тели кызны аламыз. "эта дурная (сумасшедшая) девушка сама влюбилась (?) ..увезем.. в Орду. Эту сумасшедшую девушку возьмем".
На киргизский совсем не похоже, похоже на татарский с реконструированной фонетикой. Интересно, в одном случае "кетебиз", в другом "аламыз" - в одном языке должно быть либо -биз, либо -миз.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: pitonenko от 09 Августа 2020, 21:54:28
Интересно, итальянский там тоже времен Данте?
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: bvs от 09 Августа 2020, 22:26:11
Мой любимый советский исторический фильм. 10-е гг. 15 в. в неком монастыре Великого княжества Владимирского..
Меня в этом фильме удивило наличие неких славянских (!) язычников в 15-м веке.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: bvs от 09 Августа 2020, 22:28:18
Интересно, итальянский там тоже времен Данте?
Из вики:
Цитировать
Герои фильма изъясняются на современном русском языке, в речи то и дело звучат такие анахроничные для XV века слова, как «артель», «интересно», «материал» и «секрет».
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: pitonenko от 09 Августа 2020, 23:23:39
Фильм в свое время Солженицын критикнул.
Запомнилась мысль, что если бы зодчим глаза выкалывали, то не было столько красивых храмов на Руси.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 10 Августа 2020, 08:25:49
На киргизский совсем не похоже, похоже на татарский с реконструированной фонетикой.
Значит, я неправильно понял. Но по поводу «татарского с реконструированной фонетикой» тоже сомнительно, у А. Тарковского просто не было консультантов такого уровня.

Интересно, в одном случае "кетебиз", в другом "аламыз" - в одном языке должно быть либо -биз, либо -миз.
В кач. аналогии: в современном казахском тоже есть вариативность в 1pl: жатырмыз vs. жатырық.

Меня в этом фильме удивило наличие неких славянских (!) язычников в 15-м веке.
Язычники на Руси в 15 в. – это нормально. Греко-славянская православная церковь прекратила борьбу с язычниками только в конце 18 в.

Интересно, итальянский там тоже времен Данте?
Что такое «итальянский язык»?  :) По идее там должен быть генуэзский 15 в., но, конечно, там современный литературный итальянский (тосканский).

Фильм в свое время Солженицын критикнул.
Вы бы почитали критику этого фильма от современных солженицыных типа хламогорки :)



Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: pitonenko от 10 Августа 2020, 14:05:35
Греко-славянская православная церковь прекратила борьбу с язычниками только в конце 18 в.
Греко-российская. :)
До сих пор ведет, язычники побеждают.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: bvs от 10 Августа 2020, 20:28:49
Значит, я неправильно понял. Но по поводу «татарского с реконструированной фонетикой» тоже сомнительно, у А. Тарковского просто не было консультантов такого уровня.
Еще когда юродивая ведет лошадь, татарин говорит "ярый" (хорошо, ладно) - тоже характерно татарская форма, ср. каз. жарайды. Возможно никто не восстанавливал фонетику, просто среднеазиаты читают татарский текст со своей фонетикой. В комментах на ютубе написали, что язык смешанный татарский с казахским.
Цитировать
В кач. аналогии: в современном казахском тоже есть вариативность в 1pl: жатырмыз vs. жатырық.
Это все-таки разные окончания, а тут вариативность одного и того же.
Цитировать
Язычники на Руси в 15 в. – это нормально. Греко-славянская православная церковь прекратила борьбу с язычниками только в конце 18 в.
Пережитки язычества - это нормально. Но по фильму создается впечатление, что там самые настоящие некрещеные славянские язычники, как в 9-м веке.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 10 Августа 2020, 20:53:30
Еще когда юродивая ведет лошадь, татарин говорит "ярый" (хорошо, ладно) - тоже характерно татарская форма, ср. каз. жарайды. Возможно никто не восстанавливал фонетику, просто среднеазиаты читают татарский текст со своей фонетикой.
Вполне возможно, что массовка «татар» была смешанной, надо посмотреть кто там играет.

Пережитки язычества - это нормально. Но по фильму создается впечатление, что там самые настоящие некрещеные славянские язычники, как в 9-м веке.
Разумеется, никаких язычников в 15 в. не было, но большие языческие праздники отмечались, что вызывало резкую критику церкви. В фильме показан праздник Ивана Купалы, а вот свидетельство из 16 в.: «Егда бо приидет праздник […] мало не весь град возмятется, и в селах возбесятся, в бубны и сопели и гудением струнным, плесканием и плясанием; женам же и девкам и главами киванием, и устнами их неприязнен крик, вся скверные песни, и хребтом их вихляние, и ногам их скакание и топтание; ту есть мужем и отроком великое падение, мужеско, женско и девичье шептание, блудное им воззрение и женам мужатым осквернение, и девам растление».
https://pravoslavie.ru/1383.html
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 15 Августа 2020, 20:20:22
Mad Max 2 (1981) —  первый фильм, живоописующий постапокалипсис. С лёгкой руки Дж. Миллера там прибамбасы постаполиптического мира, растащенные впоследствии на клише: умирающая земля, пустыня, редкие мирные поселения и, конечно, кровожадные банды, наряженных в непрактичные, но безумно крутые костюмы из ремней, заклепок и кусков одежды байкеров.. Что любопытно, Mad Max 2 вместе со Star Wars стали началом новой волны в кинематографе, собравшей колоссальные кассовые сборы: публике надоела левацкая болтовня тогдашнего мейнстрима Голливуда, в кач. примера первые 5 минут фильма Mad Max 2, принципиально ни одного диалога.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 13 Сентября 2020, 16:10:04
Открыл для себя Дэвида Линча. С удовольствием посмотрел фильмы "Lost Highway" и "The Straight Story".
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Gaeilgeoir от 13 Сентября 2020, 16:35:46
Мад Макс меня не впечатлил от слова вообще, даже не досмотрел. Для меня новую страницу кинематографа открыл Ридли Скотт в 1978 г. с фильмом "Чужой". Это был вообще ни с чем не сравнимый прорыв, который основал целый жанр кинематографии - scifi horror. Весь фильм был разобран на мельчайшие части для позднейшего плагиата другими режиссёрами: монстр в вентиляционных шахтах, обреченность экипажа, который находится в закрытой консервной банке в космосе, слюна капающая за шиворот с потолка, ползущий по решётчатому полу главный герой, которого хватают за ногу щупальца, пещера с яйцами наполненная голубоватой дымкой, монстр, который вырывается из живота и т.д. и т.п. Ну и никогда не забудем шикарный лозунг трейлера: Nobody can hear you scream in space! :up:

Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 26 Сентября 2020, 18:10:31
Мад Макс меня не впечатлил от слова вообще, даже не досмотрел.
Вы про Mad Max или Mad Max 2? Первый Мэд Макс является довольно банальным поделием, у Дж. Миллера банально не хватало денег, чтобы снять достойно. Да и концепция у фильмов совершенно разная: первый в русле итальянского неореализма, а второй уже близок к постмодерновому стимпанку.

Для меня новую страницу кинематографа открыл Ридли Скотт в 1978 г. с фильмом "Чужой". Это был вообще ни с чем не сравнимый прорыв, который основал целый жанр кинематографии - scifi horror.
Со вкусами не спорят, но концептуально "Alien" следует из "The Thing".

Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 26 Сентября 2020, 18:41:34
Кстати, по поводу фильма Р.Скотта. Дж. Кэмэрон снял «продолжение» ( в кавычках, поскольку относится также как Мэд Макс 1 к Мэд Макс 2). Там прекрасны не совсем sci-fi моменты:

Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Сентября 2020, 22:51:38

Со вкусами не спорят, но концептуально "Alien" следует из "The Thing".
Начнем с того, что The Thing был снят через 4 года после Чужого, так что он никак не может "концептуально" следовать из него.

А во-вторых, прорыв "Чужого" был совсем не в истории о монстре, а именно в визуальных решениях: использование дымки, плохого освещения и вообще избегание изображения самого монстра в лоб насколько это возможно. Чаще всего видно только хвост или щупальце, на худой конец пасть с капающей слюной. В этом и была самая большая находка: отступление от господствующего канона пластилинового монстра, которого показывают в полный рост, и который медленно и нудно идёт в направлении главной героини (это всегда женщина!), которая стоит в ситцевом платье с накрученными волосами и неистово вопит 5 минут, даже не пытаясь бежать . До Скотта такие были представления, что такое "ужас". Не знаю, как у зрителей в 70ых, но у современных зрителей такие "ужасы" вызывают только истерический смех. Тут же мы видим, что жертва предпринимает активные меры, чтобы спастись: от огнемёта и промышленного робота - до выдувания монстра в открытый космос путём декомпрессии.

Далее, Скотт подключил к работе швейцарского графика Гигера, у которого, как мне кажется, не всё с психикой нормально, но именно он и создал зловещий образ чужого. Вон пошёл пластилин и нестриженные ногти вампиров/ оборотней, а пришла многоуровневая пасть, с лосковой блестящей поверхностью черепа, конечности, похожие на металлические кольца, и конечно же, слюна, которая падает с потолка за шиворот. Плюс весь цикл разможения чужого, с его оральным проникновением в тело человека, через лицехвата-присоску и вырывание созревшего чужого через брюшную полость, с кучей крови и кишок. Я читал мнение психолога, что эти все намеки на оральное изнасилование и потом кровавые "роды", которые приводят к летальному исходу носителя, задевают самые глубинные струны нашей психики, поэтому очень многие описывали фильм, как он только вышел, как "disturbing". Т.е. тебя не просто пугают какой-то страшилкой-пугалом, которая на многих не действует, а тебе реально психически насилуют мозг. Никакой The Thing и рядом не лежал.   
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Gaeilgeoir от 26 Сентября 2020, 23:07:38
Кстати, по поводу фильма Р.Скотта. Дж. Кэмэрон снял «продолжение» ( в кавычках, поскольку относится также как Мэд Макс 1 к Мэд Макс 2). Там прекрасны не совсем sci-fi моменты:

Камерон в своём стиле  :lol: Для полного счастья не хватило только чтобы Веласкес медленно лизнула бы свой ствол перед перезарядкой, а Уивер стала бы в обнимку с Чужим на носу корабля и голосом Селин Дион спела бы "Ай вил олвэйз лав ю Май харт вил гоу он".

Кстати, сейчас при просмотре увидел очевидный бред техники безопасности: основная опасность травм есть именно при посадке, поэтому странно, что они сидели с поручнями пока летели, но отстегнулись именно перед посадкой, вообще-то наоборот это делается.
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Владимир от 27 Сентября 2020, 16:24:52
Начнем с того, что The Thing был снят через 4 года после Чужого, так что он никак не может "концептуально" следовать из него.
Да, но “The Thing” (1982) является ремейком фильма “The Thing From Another World” (1951), который снят по рассказу “Who Goes There?” (1939). Интересно, что съёмки ремейка долго откладывались и начаты были только после успеха “Alien” в прокате  :)
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: Gaeilgeoir от 27 Сентября 2020, 17:06:37
Да, но “The Thing” (1982) является ремейком фильма “The Thing From Another World” (1951)
И сколько в Чужом от фильма 1951 года? Тут скорее ремейк нагло копировал с Чужого, а не наоборот  :tss:
Название: Re: Любимые фильмы
Отправлено: DarkMax от 30 Ноября 2020, 10:27:59
Люблю 4-х Чужих Чужинців.
И сколько в Чужом от фильма 1951 года? Тут скорее ремейк нагло копировал с Чужого, а не наоборот  :tss:
Це взагалі екранізація літературного твору.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_идёт%3F (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_идёт%3F)