Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Euskaldun on 27 July 2020, 10:41:18
-
Заинтересовался таким прикладным вопросом: на какой уровень выходят с вузовским учебником «первого курса». Внятного ответа не нашёл, но нашёл такую интересную информацию (о российской школе). По методичкам предполагается, что
- основная школа (9 классов) даёт А2
- полная школа (11 классов) - В1. По факту учителя на форумах пишут, что типичный школьник достигает А2.
- спецшколы с углубленным изучением дают В2.
- инъязы должны выпускать с С1, по факту В2-С1.
Такой у меня вопрос возник. Если хорошие школьники приходят с В1, а то и В2 если из спецшколы, то разве это не эпический фейл, что за 4 года (!) с не менее 20 часов языка в неделю (включая отдельные занятия по лексике, грамматике, фонетике) поднимают 1, максимум 2 уровня? Ведь используют 8 месяцев или 40 недель в году, а это 800 часов одних аудиторных занятий. По методике FSI уже одного года должно хватить, чтобы с нуля подняться до С1. А за 4 года с нуля уже азиатские языки должны усваиваться вроде китайского или японского.
-
Если учесть достижение A2 за время с 3 по 11 классы, то тут нет ничего сильно удивительного.
-
Если учесть достижение A2 за время с 3 по 11 классы, то тут нет ничего сильно удивительного.
по-моему, в России не с 3ьего класса. И «интенсивность» с 2 часами в неделю даже при желании не может дать лучше результат. Школьники за лето, наверное, полностью откатывают назад все достижения предыдущего учебного года.
-
А вообще А2 по европейскому языку после средней школы — это пипец. Такой уровень без труда можно достичь за пару месяцев в языковой школе всего в течение одного лета.
-
Такой уровень без труда можно достичь за пару месяцев в языковой школе всего в течение одного лета.
Это если мотивация у учеников нормальная.
-
по-моему, в России не с 3ьего класса.
Сейчас в РФ с 4 по 11 класс 2-3 часа в неделю в обычных школах.
Это если мотивация у учеников нормальная.
Так нет вообще мотивации к иностранному языку в школе :)
-
Так нет вообще мотивации к иностранному языку в школе :)
У меня мотивация была, но сейчас, когда все игры и львиная доля софта локализованы, это уже не так актуально...
-
У меня мотивация была, но сейчас, когда все игры и львиная доля софта локализованы, это уже не так актуально...
В том-то и дело. Русскоязычная часть интернета охватывает практически все области. Другое дело, качество контента, но кого это волнует?
-
Так нет вообще мотивации к иностранному языку в школе :)
В школе вообще нет ни к чему мотивации: там плохо и нет свободы.
-
Уровень образования в школах разный. Я учился в Казахстане, там был вообще никакой. Когда пару классов учился в Питере, было сложно. Потом после школы уже сам учил, пока был перерыв между школой и вузом, в вузе уже знал намного лучше однокурсников. Но сейчас по-моему молодежь знает в среднем лучше.
-
Это если мотивация у учеников нормальная.
в языковой школе с полным погружением если не умеешь — научат, если не хочешь — заставят, проверено на практике. Тем более, что А2 — это как два пальца обо*сать, усвоение происходит практически без воли учащегося. Это же на уровне Май нэйм из Вася, ай кам фром раша. Это не С1-С2 где надо сотнями зазубривать абстрактные прилагательные вроде хитрозачесанный.
-
У меня мотивация была, но сейчас, когда все игры и львиная доля софта локализованы, это уже не так актуально...
никогда не играю в локализованные игры и уж Бог упаси от локализованного софта :q(
-
в языковой школе с полным погружением если не умеешь — научат, если не хочешь — заставят, проверено на практике. Тем более, что А2 — это как два пальца обо*сать, усвоение происходит практически без воли учащегося. Это же на уровне Май нэйм из Вася, ай кам фром раша. Это не С1-С2 где надо сотнями зазубривать абстрактные прилагательные вроде хитрозачесанный.
Это все от чудовищной неэффективности образования в СНГ.
-
Роман, а в Ирландии школьники выходят с каким уровнем знания французского или испанского?
-
Роман, а в Ирландии школьники выходят с каким уровнем знания французского или испанского?
я лично не учился, но по слухам — французский и немецкий никакие, а вот с испанским получше
-
Это все от чудовищной неэффективности образования в СНГ.
читал другую версию: сами преподаватели в вузах не тянут на С2, поэтому довести до С1 студентов проблематично. Конечно, есть исключения. Что уже говорить об птэушных училках...
-
Что уже говорить об птэушных училках...
О различении долгих и кратких гласных в английском я узнал сильно после окончания школы.
-
Навеяло.... из фольклора моей школы: была у нас в школе училка английского, которую все за глаза называли «Аллочкой». Её любимым одёргиванием учеников было «не зекай!». Я лично у неё не учился, поэтому возможности оценить её произношение у меня никогда не было. По прошествии лет так 5 после окончания, когда я закончил бакалавра на английском, был я как-то в школе и меня училки затащили в учительскую комнату. Слухи о том, что я учился за границей, да ещё и на английском, разбудили их любопытство и перевесили осторожность. Они решили со мной поговорить по-английски, протестировать так сказать. Впечатления у меня были удручающие, удивительно,что хоть кто-то чему-то у них научился. А уж зекания какого я наслушался, мама не горюй!
-
никогда не играю в локализованные игры и уж Бог упаси от локализованного софта :q(
Одно время в Steam была проблема, что жителям экс-совка тупо не продавали английские версии игр. Надеюсь, они это всё же пофиксили, т.к. много жалоб было на этот счёт...
-
Одно время в Steam была проблема, что жителям экс-совка тупо не продавали английские версии игр. Надеюсь, они это всё же пофиксили, т.к. много жалоб было на этот счёт...
все игры, которые доводилось играть по-русски были коряво переведены, но софт — там просто не понятно, где чего искать. Отсутствие устоявшейся терминологии приводит к тому, что переводят каждый как хочет в каждой отдельной программе, а игры в «попробуй угадать, какой был английский оригинал у этого русского кракозябра» меня не забавляют.
-
Да какая у школьника может быть мотивация? Пароть нада!
Вон у меня одноклассник был, троечник. Любую аглицкую песню понимал, ботаны завидовали.
А для меня вообще это шум. Мабуть, душу рок-н-ролу продал.
-
Пароть нада!
-
Да какая у школьника может быть мотивация? Пароть нада!
Да разная, на самом деле. Некоторые анимешники до уровня В2 доходят самостоятельно, без учителя, а тут какой-то английский мутыжат 7 лет с почти нулевым выхлопом.
-
Есть такая знакомая. В уровнях не разбираюсь, но когда ее анимя уже не устроили, пошла на курсы. Потом и отпуск в Японии. Сейчас даже уроками сама подрабатывает.
Так у нее интересное резюме: японцы к любым иностранцам относятся как к зверушкам, т.е. очень ласково. Но тех, кто выучил их язык, считают еб....ыми. Очень самокритичная девушка.
-
Судя по тому, что учебник «первого курса», о котором я говорил в самом первом посте, охватывает около 1500 слов, а по грамматике только начинает представлять субхунтиво (по сути дают только настоящее время и употребление после глаголов желания и сомнения), то учебник покрывает А2 + 1/3 уровня В1. Остаток уровня В1 наблюдается в следующем учебнике «Продвинутый этап», рассчитанном на второй курс, который добавляет недостающие 1500 слов и добивает субхунтиво. Российский учебник В2, наверное, в природе не существует, хотя оно, может, и правильно. На уровне В2 полагается уже по оригинальным учебникам учиться.