Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с Московского княжества) => Тема начата: Суматранский тигр от 29 Июня 2020, 17:04:48

Название: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Июня 2020, 17:04:48
Давно хотел создать подобную тему, и вот наконец это сделал.

Не знаю, много ли на нашем форуме москвичей, но вот что хотелось бы спросить: чья Москва нравится вам больше: Лужкова (1992-2010) или Собянина (с 2010 года по настоящее время)???

У обоих городов есть плюсы и минусы. В Москве Юрия Михайловича было много разнообразных магазинов, стабильно ходил пассажирский транспорт и была развитая инфраструктура, но в то же самое время были бесконечные пробки и много уродского новодела, особенно в центре. В то время как при Собянине начал активно развиваться транспорт (метро, МЦК, МЦД и новые автобусные маршруты) и появились новые парки, но в то же самое время исчезают троллейбусы, закрываются многие заведения и идёт куча всяких долгих и бестолковых строек и реконструкций, в которые вбахивают полбюджета. Ну, и при Собянине также стала хуже социальная инфраструктура, началось засилье гастарбайтеров и стали исчезать бесплатные парковки.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 29 Июня 2020, 17:49:06
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу. Проголосовал за Лужкова.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Июня 2020, 19:06:23
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу.
Ты в курсе, что я эти дома называю "астрожипами"??? =)))
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 29 Июня 2020, 19:16:44
Ты в курсе, что я эти дома называю "астрожипами"??? =)))
Не в курсе. Если и читал в биографии, то тут же забыл.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Владимир от 29 Июня 2020, 19:20:32
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу.
Согласен, нормальная серия. И планировка квартир куда лучше, чем в собянинках по реновации.
П-44Т:
Spoiler: ShowHide
(https://www.zdanija.ru/plugins/p17_image_gallery/images/5/1426.jpg)


Типичная собянинка:
Spoiler: ShowHide
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/230574/pub_5e4921c68c0a1879703e99fc_5e4922a75bdc2e1b307d2bb7/scale_1200)


но в то же самое время были бесконечные пробки
Как будто сейчас нет, при том что распили кучу бабла на строительстве всяких хорд. При этом разметка совершенно идиотская, создающая пробки. Оно-то понятно зачем: перед каждым искусственным сужением, когда три полосы сливаются в оду стоит камера.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 29 Июня 2020, 19:39:22
По поводу пробок, одни из самых узких мест -- это переходы через Москву-реку. Лужков и в составе Третьего кольца мостов и тоннелей через реку наделал, и Живописный мост впридачу. А Собянин что? Даже в Зарядье вместо нормального пешеходного моста бутафорию устроил.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Июня 2020, 21:41:26
Честно говоря, не люблю дома П-44Т, хотя бы потому, что они встречаются в Москве почти на каждом шагу. Я их называю "астрожипы", что означает "архитектурно-строительно-жилищный пипдёж" - типа как на ТВ мат заменяют на один и тот же звук, так и большинством новостроек при Лужке и раннем Собянине были эти кирпичные уродства.

Кстати, при Собянине они тоже вроде как строились.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 29 Июня 2020, 22:05:29
Кстати, на самом деле они не кирпичные, а панельные. Там просто декоративная плитка выглядит как кирпичи.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Gaeilgeoir от 30 Июня 2020, 00:06:54
Джизэс-крайст, сколько у вас там этажей в типичном панельном доме?  :aaa! Сеул напоминает  :o
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 30 Июня 2020, 06:26:07
20 этажей типичны для новостроев крупных городов РФ и Украины.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Владимир от 30 Июня 2020, 18:56:48
Джизэс-крайст, сколько у вас там этажей в типичном панельном доме?  :aaa!
В девяностых и нулевых в Мск типовым жильём были дома 17-22 этажей (П-44к/м, КОПЭ, И-155), хотя элитные по индивидуальным проектам могли быть и намного выше (напр., 57 этажный «Триумф-Палас» на Соколе от компании жены Лужкова «Донстрой»). Сейчас приближенная к Бордюрычу группа компаний «ПИК» строит типовое жильё по своим собственным проектам (ПИК-1, 2), обычно 25-35 этажей.

Сеул напоминает  :o
В Сеуле гастеры не стригут газоны под ноль  :lol:
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: pitonenko от 01 Июля 2020, 00:03:31
Мне Москва на картине Поленова нравилась.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Июля 2020, 02:04:22
Я немного не догоняю: какая «илитность» в 57этажном муравейнике? Каким замечательным ни был бы дом, лифты имеют тенденцию ломаться рано или поздно. Одно дело своим ходом спуститься с 12 этажа, что тоже напрягает, если спешишь с утра, а если это 43ий этаж? Далее, вопросы давления воды. И ещё — у меня была возможность работать на 25э. в офисе. В умеренно ветреную погоду здание качает мало не покажется. Ну офис ладно, но жить? Иногда ведь и ураганные порывы бывают, спать при таком — сомнительное удовольствие. Неудивительно, что по всей Европе «илитным» считается малоэтажное жилье, особняки, а не многоэтажные муравейники, куда в основном селят мигрантов и асоциальных.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Владимир от 01 Июля 2020, 10:17:52
Мне Москва на картине Поленова нравилась.
Мне тоже, но ещё в конце 90-х в Мск были довольно традиционные пейзажи :)
Верхняя Масловка, 1999 г. Одна из последних деревянных дач Петровского парка

Spoiler: ShowHide
(http://maslovka16.ru/d/1999_god_verkhnyaya_maslovka_izba_remesel.jpg)

Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Владимир от 01 Июля 2020, 10:28:33
Я немного не догоняю: какая «илитность» в 57этажном муравейнике? Каким замечательным ни был бы дом, лифты имеют тенденцию ломаться рано или поздно. Одно дело своим ходом спуститься с 12 этажа, что тоже напрягает, если спешишь с утра, а если это 43ий этаж? Далее, вопросы давления воды. И ещё — у меня была возможность работать на 25э. в офисе. В умеренно ветреную погоду здание качает мало не покажется. Ну офис ладно, но жить? Иногда ведь и ураганные порывы бывают, спать при таком — сомнительное удовольствие. Неудивительно, что по всей Европе «илитным» считается малоэтажное жилье, особняки, а не многоэтажные муравейники, куда в основном селят мигрантов и асоциальных.
Проблема лифтов легко решается их кол-вом; здание построено на манер сталинской высотки (типа неваляшки), поэтому ветер оказывает минимальное воздействие. Что касается элитности, то можно привести пример НЙ, где в январе прошлого года была куплена за $238,000,000 квартира, занимающая 50-53 этажи 73-этажного кондоминиума на южной стороне Центрального парка.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Июля 2020, 11:26:05
Вокруг центрального парка нет малоэтажной застройки, поэтому сравнивать не с чем. Зато знаю что есть какой-то район, где сохранились частные особняки. Вот в том районе и сравнивайте цену кв. м.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Владимир от 01 Июля 2020, 12:01:22
Вокруг центрального парка нет малоэтажной застройки, поэтому сравнивать не с чем. Зато знаю что есть какой-то район, где сохранились частные особняки. Вот в том районе и сравнивайте цену кв. м.
Это рекордная по стоимости сделка за всю историю НЙ. На севере Бронкса есть р-н Pelham Parkway с частными двухэтажными домами, но там сделок такого ценового уровня не зафиксировано.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Upliner от 01 Июля 2020, 12:22:06
Да, в большинстве высоток лестницы делают только на случай пожаров. Видел дом, в котором на первом этаже вообще выход на лестницы был заблокирован, и чтобы подняться на второй этаж, приходилось ждать лифта.
Название: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Июля 2020, 18:34:50
Да, в большинстве высоток лестницы делают только на случай пожаров. Видел дом, в котором на первом этаже вообще выход на лестницы был заблокирован, и чтобы подняться на второй этаж, приходилось ждать лифта.
Пару лет назад горела многоэтажка в Лондоне, Гренфелл называлась, если хорошо помню. И как, помогли им лестницы? А исчо были такие "илитные" многоэтажки Башни-Близницы в Н-Й. Помнится люди прыгали в окна во время известных событий 20 лет назад. Нет уж, меня устраивает жить на первом этаже в двухэтажном доме, со своим частным, огороженным двориком, где малой может носиться и мне не надо переживать, что и кто с ним рядом.