Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Суматранский тигр on 29 June 2020, 17:04:48

Title: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 29 June 2020, 17:04:48
Давно хотел создать подобную тему, и вот наконец это сделал.

Не знаю, много ли на нашем форуме москвичей, но вот что хотелось бы спросить: чья Москва нравится вам больше: Лужкова (1992-2010) или Собянина (с 2010 года по настоящее время)???

У обоих городов есть плюсы и минусы. В Москве Юрия Михайловича было много разнообразных магазинов, стабильно ходил пассажирский транспорт и была развитая инфраструктура, но в то же самое время были бесконечные пробки и много уродского новодела, особенно в центре. В то время как при Собянине начал активно развиваться транспорт (метро, МЦК, МЦД и новые автобусные маршруты) и появились новые парки, но в то же самое время исчезают троллейбусы, закрываются многие заведения и идёт куча всяких долгих и бестолковых строек и реконструкций, в которые вбахивают полбюджета. Ну, и при Собянине также стала хуже социальная инфраструктура, началось засилье гастарбайтеров и стали исчезать бесплатные парковки.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 29 June 2020, 17:49:06
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу. Проголосовал за Лужкова.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 29 June 2020, 19:06:23
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу.
Ты в курсе, что я эти дома называю "астрожипами"??? =)))
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 29 June 2020, 19:16:44
Ты в курсе, что я эти дома называю "астрожипами"??? =)))
Не в курсе. Если и читал в биографии, то тут же забыл.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 29 June 2020, 19:20:32
Сам жил в доме П-44Т и ничего уродского в таких домах не вижу.
Согласен, нормальная серия. И планировка квартир куда лучше, чем в собянинках по реновации.
П-44Т:
Spoiler: ShowHide
(https://www.zdanija.ru/plugins/p17_image_gallery/images/5/1426.jpg)


Типичная собянинка:
Spoiler: ShowHide
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/230574/pub_5e4921c68c0a1879703e99fc_5e4922a75bdc2e1b307d2bb7/scale_1200)


но в то же самое время были бесконечные пробки
Как будто сейчас нет, при том что распили кучу бабла на строительстве всяких хорд. При этом разметка совершенно идиотская, создающая пробки. Оно-то понятно зачем: перед каждым искусственным сужением, когда три полосы сливаются в оду стоит камера.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 29 June 2020, 19:39:22
По поводу пробок, одни из самых узких мест -- это переходы через Москву-реку. Лужков и в составе Третьего кольца мостов и тоннелей через реку наделал, и Живописный мост впридачу. А Собянин что? Даже в Зарядье вместо нормального пешеходного моста бутафорию устроил.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 29 June 2020, 21:41:26
Честно говоря, не люблю дома П-44Т, хотя бы потому, что они встречаются в Москве почти на каждом шагу. Я их называю "астрожипы", что означает "архитектурно-строительно-жилищный пипдёж" - типа как на ТВ мат заменяют на один и тот же звук, так и большинством новостроек при Лужке и раннем Собянине были эти кирпичные уродства.

Кстати, при Собянине они тоже вроде как строились.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 29 June 2020, 22:05:29
Кстати, на самом деле они не кирпичные, а панельные. Там просто декоративная плитка выглядит как кирпичи.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 30 June 2020, 00:06:54
Джизэс-крайст, сколько у вас там этажей в типичном панельном доме?  :aaa! Сеул напоминает  :o
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 30 June 2020, 06:26:07
20 этажей типичны для новостроев крупных городов РФ и Украины.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 30 June 2020, 18:56:48
Джизэс-крайст, сколько у вас там этажей в типичном панельном доме?  :aaa!
В девяностых и нулевых в Мск типовым жильём были дома 17-22 этажей (П-44к/м, КОПЭ, И-155), хотя элитные по индивидуальным проектам могли быть и намного выше (напр., 57 этажный «Триумф-Палас» на Соколе от компании жены Лужкова «Донстрой»). Сейчас приближенная к Бордюрычу группа компаний «ПИК» строит типовое жильё по своим собственным проектам (ПИК-1, 2), обычно 25-35 этажей.

Сеул напоминает  :o
В Сеуле гастеры не стригут газоны под ноль  :lol:
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 00:03:31
Мне Москва на картине Поленова нравилась.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 02:04:22
Я немного не догоняю: какая «илитность» в 57этажном муравейнике? Каким замечательным ни был бы дом, лифты имеют тенденцию ломаться рано или поздно. Одно дело своим ходом спуститься с 12 этажа, что тоже напрягает, если спешишь с утра, а если это 43ий этаж? Далее, вопросы давления воды. И ещё — у меня была возможность работать на 25э. в офисе. В умеренно ветреную погоду здание качает мало не покажется. Ну офис ладно, но жить? Иногда ведь и ураганные порывы бывают, спать при таком — сомнительное удовольствие. Неудивительно, что по всей Европе «илитным» считается малоэтажное жилье, особняки, а не многоэтажные муравейники, куда в основном селят мигрантов и асоциальных.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 July 2020, 10:17:52
Мне Москва на картине Поленова нравилась.
Мне тоже, но ещё в конце 90-х в Мск были довольно традиционные пейзажи :)
Верхняя Масловка, 1999 г. Одна из последних деревянных дач Петровского парка

Spoiler: ShowHide
(http://maslovka16.ru/d/1999_god_verkhnyaya_maslovka_izba_remesel.jpg)

Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 July 2020, 10:28:33
Я немного не догоняю: какая «илитность» в 57этажном муравейнике? Каким замечательным ни был бы дом, лифты имеют тенденцию ломаться рано или поздно. Одно дело своим ходом спуститься с 12 этажа, что тоже напрягает, если спешишь с утра, а если это 43ий этаж? Далее, вопросы давления воды. И ещё — у меня была возможность работать на 25э. в офисе. В умеренно ветреную погоду здание качает мало не покажется. Ну офис ладно, но жить? Иногда ведь и ураганные порывы бывают, спать при таком — сомнительное удовольствие. Неудивительно, что по всей Европе «илитным» считается малоэтажное жилье, особняки, а не многоэтажные муравейники, куда в основном селят мигрантов и асоциальных.
Проблема лифтов легко решается их кол-вом; здание построено на манер сталинской высотки (типа неваляшки), поэтому ветер оказывает минимальное воздействие. Что касается элитности, то можно привести пример НЙ, где в январе прошлого года была куплена за $238,000,000 квартира, занимающая 50-53 этажи 73-этажного кондоминиума на южной стороне Центрального парка.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 11:26:05
Вокруг центрального парка нет малоэтажной застройки, поэтому сравнивать не с чем. Зато знаю что есть какой-то район, где сохранились частные особняки. Вот в том районе и сравнивайте цену кв. м.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 July 2020, 12:01:22
Вокруг центрального парка нет малоэтажной застройки, поэтому сравнивать не с чем. Зато знаю что есть какой-то район, где сохранились частные особняки. Вот в том районе и сравнивайте цену кв. м.
Это рекордная по стоимости сделка за всю историю НЙ. На севере Бронкса есть р-н Pelham Parkway с частными двухэтажными домами, но там сделок такого ценового уровня не зафиксировано.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 01 July 2020, 12:22:06
Да, в большинстве высоток лестницы делают только на случай пожаров. Видел дом, в котором на первом этаже вообще выход на лестницы был заблокирован, и чтобы подняться на второй этаж, приходилось ждать лифта.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 18:34:50
Да, в большинстве высоток лестницы делают только на случай пожаров. Видел дом, в котором на первом этаже вообще выход на лестницы был заблокирован, и чтобы подняться на второй этаж, приходилось ждать лифта.
Пару лет назад горела многоэтажка в Лондоне, Гренфелл называлась, если хорошо помню. И как, помогли им лестницы? А исчо были такие "илитные" многоэтажки Башни-Близницы в Н-Й. Помнится люди прыгали в окна во время известных событий 20 лет назад. Нет уж, меня устраивает жить на первом этаже в двухэтажном доме, со своим частным, огороженным двориком, где малой может носиться и мне не надо переживать, что и кто с ним рядом.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 01 August 2021, 00:36:57
Честно говоря, не люблю дома П-44Т, хотя бы потому, что они встречаются в Москве почти на каждом шагу. Я их называю "астрожипы", что означает "архитектурно-строительно-жилищный пипдёж" - типа как на ТВ мат заменяют на один и тот же звук, так и большинством новостроек при Лужке и раннем Собянине были эти кирпичные уродства.
Как по мне, то вот это вот настоящие астрожипы, а П-44Т очень даже нелохо смотрятся.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 01 August 2021, 09:08:35
Как по мне, то вот это вот настоящие астрожипы, а П-44Т очень даже нелохо смотрятся.
Это где такие находятся??? И разве они встречаются на каждом километре, как П-44Т???
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 01 August 2021, 09:59:05
Это где такие находятся??? И разве они встречаются на каждом километре, как П-44Т???
Конкретно эти -- в Котельниках. Но в Люблино уже тоже что-то похожее появилось. Кто знает, может потом на каждом километре будут...
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 August 2021, 10:04:12
Конкретно эти -- в Котельниках. Но в Люблино уже тоже что-то похожее появилось. Кто знает, может потом на каждом километре будут...
Будут, конечно, пока оленевод в сатрапах. Вот так сейчас выглядит Нагатино
(https://nagatino-i-land.amo.ru/thumb/770x578_5/upload/miniPhotos/4890.jpg)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 10:16:31
Про Хруща говорили, что успел соединить ванную с туалетом, но не успел пол с потолком. Сейчас под ликвидацию пошли стены и балконы.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 01 August 2021, 10:47:37
Ну в Нагатино ещё туда-сюда, не настолько уродливо. А вот комменты с Викимапии по поводу Котельников:
Quote
Вольдемар (гость)
На тюрьму похоже. Блок А. Блок Б. Блок В.
1 год назад | ответить

Chingandr
Интересно отчего все микрорайоны, которые строит ПИК, так похожи на тюрьмы?
1 год назад | ответить

andreitass
Автомобильные пробки при выезде на Новорязанское шоссе гарантированы.
11 месяцев назад | ответить

Андрей (гость)
Согласен планировка дрянь балконов нет
10 месяцев назад | ответить

Kitsuni
Человейники.
2 месяца назад | ответить
Готов подписаться под каждым.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 August 2021, 11:06:47
Ну в Нагатино ещё туда-сюда, не настолько уродливо.
Ну да, бывает и хуже. Напр., в Коммунарке
(https://new-retail.ru/upload/iblock/e48/xe488e45b9c3423e91162829d34e9df02.jpg.pagespeed.ic.KwQJ7fvm4S.webp)

Но это человейники для быдла, по реновации. Для не быдла строят совсем по-другому (это Сосенки, по другую сторону от Коммунарки через Калужское шоссе):
(https://cdn-p.cian.site/images/75/165/211/novonikolskoe-moskva-jk-1125615726-7.jpg)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Сергей on 01 August 2021, 11:13:36
Человейники, конечно, говно. У нас в Минске их ставят вместо частных домов, а хрущевки капиталят.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 11:42:40
Мы еще в Мытищах не были, мкр. Ярославский.
Во где п-ц.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 01 August 2021, 16:37:24
Мы еще в Мытищах не были, мкр. Ярославский.
Во где п-ц.
Да, тоже Пик строит. И собственно п-ц точно такой же, как и везде у этого застройщика.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 01 August 2021, 16:58:39
Да, тоже Пик строит.
ПИК Гордеева им. Собянина  :) ПИК является основным подрядчиком оленеводческой реновации.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 03 August 2021, 19:23:33
Вот что ещё хочу написать специально для "поклонников" современной СССовской Москвы.

Сегодня я ездил в магазин "Вишенка" на Просторной улице недалеко от метро "Преображенская площадь". Так вот, пока я до этого магазина шёл пешком от трамвая на Краснобогатырской, увидел крайне негативный пейзаж. Пешеходные дороги ужасно перерыты с обнажёнными камнями (даже огородок и рабочих никаких не было), проезжая часть тоже не в самом хорошем состоянии, но что больше всего меня поразило - это то, что через Алымову улицу, которая совершенно узкая и на ней почти нет машин, установлен пешеходный светофор с отсчётом, на котором красный сигнал горит около минуты. Как говорится - Раша, хеллоу. =)))

Причём я посмотрел на Яндекс.Картах старую панораму этой улицы образца 2011 года - всё было гораздо ухоженнее и порядочнее. Так что делайте выводы, чья Москва была лучше.  >:(
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 03 August 2021, 20:06:51
Сегодня я ездил в магазин "Вишенка" на Просторной улице недалеко от метро "Преображенская площадь". Так вот, пока я до этого магазина шёл пешком от трамвая на Краснобогатырской, увидел крайне негативный пейзаж. Пешеходные дороги ужасно перерыты с обнажёнными камнями (даже огородок и рабочих никаких не было), проезжая часть тоже не в самом хорошем состоянии
чурки оленевода дорожно-строительный промкомплекс Мск уже вошёл в режим нон-стоп с бордюрингом и прочими радостями  :)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 03 August 2021, 21:16:18
Вот что ещё хочу написать специально для "поклонников" современной СССовской Москвы.
Тут вроде таковых не наблюдается :)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 03 August 2021, 22:32:10
Хотят, чтобы в Москве половина страны жила.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 10 October 2021, 04:40:03
Предлагаю вашему вниманию почитать отзыв о собянинской Москве, который два месяца назад я размещал с фейкового аккаунта на имя одного чувака из Алексеевского района на многострадальном форуме forumot.ru:

-------

Spoiler: ShowHide
Раз уж есть такая тема, оставлю здесь свой отзыв о моих впечатлениях об изменении Москвы при ССС.

1. Транспортная инфраструктура. Минусы: полностью закрыли троллейбус (чего даже при Лужке с трамваем не планировалось), постоянно ремонтируют трамвайные пути и "временно" закрывают даже автобусные маршруты из-за ремонта улиц и дорог. Многие станции и участки метро закрывают на реконструкцию, а интервалы многих автобусных маршрутов как были мерзкими, так и остались. Из плюсов - стало больше прямых связей НОТом некоторых районов (например, ВДНХ и Рокоссовки) и убрали турникеты, открыли новые участки метро, МЦК и МЦД. Плюс убрали идиотские маршрутки с оплатой проезда водителю. Введение электробусов можно отнести и к плюсам, и к минусам, поскольку с одной стороны они гораздо удобнее с пассажирской точки зрения вместе взятых автобуса и троллейбуса, а с другой - они очень дорогие и печки в нём дизельные.
2. Культурные зоны. Превратились в бесконечную стройку с кучей перерытых дорог и снесённых объектов. В детстве (да и в 2000-х годах тоже) я очень любил бывать на расположенных рядом со мной ВДНХ и Сокольниках, мы там часто гуляли с родителями, посещали разные павильоны и катались на аттракционах. Сейчас же ВДНХ вся перерыта и на ней нет НИЧЕГО интересного, по крайней мере, на главной аллее, единственным украшением которой являются банальные фонтаны и ларьки с мороженым, да и те откровенно примитивные. Про Сокольники сказать ничего не могу, давно там не бывал, но район станции метро весь жутко перерыт и по нему страшно ходить. При Лужкове тоже были реконструкции парков, но они были не такими долгими и не в таком одновременном количестве. Ещё детские площадки стали откровенно однообразными - в частности, знаменитый "сказочный дворик" с верблюдом, жирафом, слоном и черепахой на Аргуновской переделали в банальные лазалки со столиками для пинг-понга.
3. Социальные услуги. С одной стороны, большой плюс, что открыли МФЦ, но до них не всегда удобно добираться (особенно пенсионерам и инвалидам) и даже там постоянно собираются длинные очереди. Ещё, по словам моих знакомых, стали часто закрываться многие социальные объекты типа пенсионных фондов, хотя лично я этого особо не замечаю.
4. Торговля. Большой плюс - убрали эти откровенно сумбурные рынки с гастарбайтерами и провинциалами, где было легко заблудиться, вместо них появилось много торговых центров. Но в то же время ассортимент в подавляющем большинстве магазинов стал откровенно однообразен, во всяких Пятёрочках, Перекрёстках и Спарах один и тот же выбор хлеба, овощей и фруктов, замороженных продуктов и безалкогольных напитков. При этом там стало много разнообразного алкоголя, но я его почти не употребляю, так что не могу посчитать это преимуществом. По поводу сноса палаток у станций метро промолчу.))
5. Дороги. Открыли новые транспортные узлы (например, Алабяно-Балтийский тоннель и Бирюлёвскую эстакаду), но в то же время идёт долгая реконструкция многих развязок - скажем, в районе метро и платформы Окружная. Плюс опять эти бесконечные ремонты во дворах и даже на пешеходных переходах - например, между 2-й НОУ и улицей Цандера и на Звёздном бульваре рядом с 6-м НОП.
6. Контингент. Стало гораздо больше плохо говорящих по-русски мигрантов с Кавказа и Средней Азии и просто хамов, в НОТе постоянно попадается громко матерящееся быдло, у магазинов на лавочках часто собираются пьяные компании. Лично я такого даже в девяностых не замечал.
7. Единственное, в чём собянинская Москва на голову выше лужковской - так это в том, что стало значительно меньше пробок. По крайней мере, у себя на проспекте Мира я их последние года два вижу не особо. Хотя может это и из-за пандемии...

В общем, мне современная собянинская Москва откровенно не нравится. Не скажу, что она в 10000000000 раз хуже лужковской, а просто не нравится. Город Лужкова девяностых и нулевых годов был для меня как-то породнее и поуютнее, хоть и тоже не без проблем и недостатков. Одна моя бывшая однокурсница говорит, что Собянин собирается сделать Москву "супер-крутым мегаполисом", но он уже больше десяти лет ею правит, а всё никак не сделает. С Лужком такого не было.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 10 October 2021, 13:24:22
7. Единственное, в чём собянинская Москва на голову выше лужковской - так это в том, что стало значительно меньше пробок. По крайней мере, у себя на проспекте Мира я их последние года два вижу не особо. Хотя может это и из-за пандемии...]
Это бред, мягко говоря. Попробуйте проехать от ВВЦ до Садового часов в 9 утра..
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 10 October 2021, 13:47:21
Это бред, мягко говоря. Попробуйте проехать от ВВЦ до Садового часов в 9 утра..
Плюсую, бред. Пробок ничуть не меньше.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 11 October 2021, 10:05:50
Насчёт 9 утра не знаю, но посреди дня я нормально еду по тому участку на 14 электробусе.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 11 October 2021, 10:23:45
А на метро и никогда проблем не было.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 11 October 2021, 11:48:42
Насчёт 9 утра не знаю, но посреди дня я нормально еду по тому участку на 14 электробусе.
Автобус по выделенной полосе едет  :)

А на метро и никогда проблем не было.
Только в вагон с утра попасть проблема.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Суматранский тигр on 13 October 2021, 00:08:14
Извиняюсь за полуоффтоп, но я нашёл вчера на Околейл.ру статью о том, как переехавший в Киев крымчанин сравнил жизнь в Крыму и Киеве после событий 2014 года:
https://pulse.mail.ru/article/krymchanin-pereehavshij-v-kiev-rasskazal-o-tom-gde-zhivyotsya-luchshe-i-kakie-izmeneniya-na-poluostrove-on-zametil-858746375062261407-1026551365029299556/?utm_content=source_only_fulltext&utm_partner_id=943

В общем, он заявил, что в Киеве "полная расхлябанность" и что за последние годы "сильно ухудшились дороги".

Мне вот интересно, а в собянинской Москве этот товарищ когда-нибудь бывал??? Здесь ничуть не лучше, чем в Киеве. Проезжие дороги может быть и нормальные, а дворовые (по крайней мере за пределами МЦК) всё хуже и хуже, и даже их постоянные ремонты с перерытиями ни к чему хорошему не приводят. Да и работу нормальную здесь найти нереально, поскольку всё забито всякими миргамидами, узбеками и таджиками.

А всякие ватники на новостных и развлекательных сайтах пишут, что в Украине в 1000000000 раз хуже…
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 24 November 2021, 19:22:03
Сегодня в образцовом оленеводческом хозяйстве (во что превратилась Мск) выпало немжно снега. Всё, город встал, вот результат тупого бордюринга на перекрёстках и идиотской разметки. А ведь когда-то ржали над жителями Нью-Йорка, мол, тупые, зимой ездить не умеют. Но там-то хоть народ зимой на всесезонке ездит, а тут все на зимней да половина на шипованой, а всё одно — стадо баранов.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 24 November 2021, 19:54:39
Снег? А что это такое?  :dunno:
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 24 November 2021, 20:11:21
Снег? А что это такое?  :dunno:
Шо, в Литве тоже не бывало?
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 24 November 2021, 20:17:46
Снег? А что это такое?  :dunno:
Вы так говорите, будто в Испании снега не бывает :) Вот видео этого года:
Spoiler: ShowHide
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Upliner on 24 November 2021, 21:04:14
Хотя я вот не понял, что за бордюринг, и что за проблемы с разметкой. Смывается что ли?
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 24 November 2021, 21:11:55
Хотя я вот не понял, что за бордюринг, и что за проблемы с разметкой. Смывается что ли?
Бордюринг — это бордюрный камень, который может встретиться в самом неожиданном месте проезжей части :) А разметка не смывается, а просто тупо проведена, когда, напр. выделенная полоса крест-накрест пересекается с разгонной.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Euskaldun on 24 November 2021, 22:27:16
Вы так говорите, будто в Испании снега не бывает :) Вот видео этого года:
Spoiler: ShowHide

Видео из Мадрида, где континентальный климат, а я живу на побережье — почувствуйте разницу  :)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 05:09:02
Хотят, чтобы в Москве половина страны жила.
Вы цены на московские квартиры видали? Одна задрипанная студия стоит как три частных дома на юге России. Так что явно не хотят.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 05:16:52
А на метро и никогда проблем не было.
В тамошней толкучке-то? Весьма отстранённо судите.
Если не на метро, не на автобусе и не на автомобиле, то на чём вы перемещаетесь по Москве? На вертолёте? ???
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 05:25:02
Сегодня в образцовом оленеводческом хозяйстве (во что превратилась Мск) выпало немжно снега. Всё, город встал, вот результат тупого бордюринга на перекрёстках и идиотской разметки. А ведь когда-то ржали над жителями Нью-Йорка, мол, тупые, зимой ездить не умеют. Но там-то хоть народ зимой на всесезонке ездит, а тут все на зимней да половина на шипованой, а всё одно — стадо баранов.
Так шипованная расхерачивает асфальт как траки танка. Во многих странах запрещена, вот и ездят на всесезонке. А Москве надо налог на автомобиль ввести, но сначала конечно подготовить общественный транспорт для переманивания автомобилистов. Когда на перевозку каждых пятидесяти килограмм в стрингах уходит по две тонны кроссовера размером с ЗИЛ, конечно будут дикие пробки.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 15:34:49
Посмотрел на циане цены однокомнаток в человейниках ПИКа, самые дешёвые в Ярославле — от 1.82 млн рублей, тогда как в том же Ярославле можно взять однокомнатную квартиру или избушку в районе миллиона плюс-минус 250 тыс., как и в целом по России кроме Питера и Москвы. На сайте самого ПИКа цены **ал-дремал. Причем как я понял даже многокомнатные квартиры у них по принципу студии, то есть "забрызгай жиром и пропитай запахами еды постель". Для кого это, для чего это, непонятно — те, кто могут позволить пиковские цены, легко найдут вариант получше, поэлитнее, те, кто не могут, так же легко найдут жилье подешевле, ничем не уступающее по качеству, а то и превосходящее.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 25 November 2021, 17:33:44
Так шипованная расхерачивает асфальт как траки танка.
Если асфальт качественный, то всё в порядке. Шипы выкашивают бетонное покрытие автобана, поэтому в Германии шипованная резина запрещена, зимой ездят на фрикционной (европейского или скандинавского типа). Почему шипованная резина запрещена в Болгарии, но разрешена в Турции остаётся загадкой :)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 25 November 2021, 19:51:55
Ну вот значит на фрикционной надо ездить — в европейской части и на юге России, где вместо снега больше вода. Сибиряки и дальневосточники так и быть, пусть херачат асфальт от души.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 25 November 2021, 19:59:49
Для Мск оптимально подходит скандинавская нешипованная: она также как и европейская неплохо сопротивляется сплеш-пленнингу (т.е. держит дорогу, покрытую снежно-водяной кашей), но на льду себя ведёт куда лучше.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 25 November 2021, 21:26:40
Лучше шипов ничего не выдумают. :)
Видели мотоциклы на льду?
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 26 November 2021, 16:48:21
Замечательно пообщаться с любителем моторспорта. Вы пробовали покататься на спортивной шипованной резине по зимним московским дорогам? Уверяю, сразу вспомните стишок:

Стою на асфальте я в лыжи обутый

Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: 2Easy on 27 November 2021, 07:27:22
Замечательно пообщаться с любителем моторспорта. Вы пробовали покататься на спортивной шипованной резине по зимним московским дорогам? Уверяю, сразу вспомните стишок:

Стою на асфальте я в лыжи обутый

Очередное подтверждение подозрения, что гражданин Питонов перемещается по Москве на вертолёте :)
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: pitonenko on 27 November 2021, 15:08:33
Блин, но что это так интересно, кто как перемещается? :)
В метро влезть с утра проблем бывает, но это всего несколько минут. Электробусы на выделенных полосах, 17 трам ваще не по асфальту идет.
Title: Re: Лужковская vs собянинская Москва
Post by: Владимир on 27 November 2021, 19:25:26
В метро влезть с утра проблем бывает
Забавная конструкция.
Вспомнилось:
И кто-то вдруг решит
Что девочка напротив так мила
И он давно хотел такой