Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: bvs on 03 June 2020, 22:23:56

Title: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 03 June 2020, 22:23:56
Отсюда:
https://abcdefgh.livejournal.com/1072373.html
1926 г., грамотность:
Spoiler: ShowHide
(https://d.radikal.ru/d33/2006/89/888be02da22f.png) (https://radikal.ru)

1939 г., уровень образования:
Spoiler: ShowHide
(https://c.radikal.ru/c38/2006/4b/437f647da6d4.png) (https://radikal.ru)

1989 г., уровень образования:
Spoiler: ShowHide
(https://d.radikal.ru/d10/2006/fa/5055fbd88dad.png) (https://radikal.ru)

По 1989 г. Как видно, несмотря на популярный миф про недопуск евреев к ВО, проблем с ним у них не было - по числу людей с ВО на 1000 человек они с большим отрывом опережали другие народы (56% среди людей старше 14). Тем не менее, народы с ограничением ВО в СССР были - прежде всего это немцы. В 1989 г. немцев с ВО в КазССР было всего 5,7% - более чем в 2 раза меньше, чем в целом по СССР. Как говорили, немцев брали только в сельскохозяйственные вузы. Удивила высокая доля людей с ВО среди корейцев - на 2-м месте после евреев. Несмотря на то, что корейцы тоже были репрессированным народом, очевидно был разный подход. У калмыков и якутов доля людей с ВО была больше чем у русских - видимо, сказались квоты (так как в целом среди этих народов была явно больше доля сельских жителей, чем у русских). Остальное в принципе предсказуемо, также как высокая доля людей с ВО среди грузин и армян - оба народа в СССР были довольно статусными. Ограничения против немцев особенно видны, учитывая что в 1926 г. они были на втором месте по грамотности, а в 1939-м не сильно отличались от русских по доле людей с ВО. Ну и еще интересно как резко выросло число людей с ВО за 60 лет: от 0,6% (если пересчитать на людей старше 14, то 0,95%) до 12,5%. Но до современной РФ и это очень далеко.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Сергей on 03 June 2020, 22:32:45
Как видно, несмотря на популярный миф про недопуск евреев к ВО
Когда такой миф был?  ??? Не допускали в престижные вузы, а не вообще во все.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 03 June 2020, 22:35:33
Когда такой миф был?  ??? Не допускали в престижные вузы, а не вообще во все.
Скорее не допускали до специальностей, где предполагалась работа с гостайной. Но это трансформировалось в "евреям не разрешали поступать в вузы".
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Upliner on 03 June 2020, 22:49:19
Когда такой миф был?  ??? Не допускали в престижные вузы, а не вообще во все.
Слышал такое, что если бы евреев не дискриминировали, они бы заняли около 90% мест в вузах, по крайней мере "престижных", и не дали бы учиться другим национальностям.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 03 June 2020, 22:55:45
Не допускали в престижные вузы, а не вообще во все.
Да. напр., на Мехмат или Химфак МГУ евреям поступить было сложно, но поступить в другие московские вузы (напр. МИТХТ) проблем не было.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 03 June 2020, 23:01:33
Слышал такое, что если бы евреев не дискриминировали, они бы заняли около 90% мест в вузах, по крайней мере "престижных", и не дали бы учиться другим национальностям.
Всех - думаю, в СССР просто не нашлось бы столько евреев нужного возраста. Ну и насчет того, что заняли бы - опять таки, конечно у евреев была установка на получение ВО, к этому готовили с детства и т.д. Но надо было еще пройти отбор на экзаменах, не думаю что евреи настолько всех превосходили знаниями и интеллектом. Хотя в некоторых отраслях, например в теоретической физике, они преобладали.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Upliner on 03 June 2020, 23:10:27
не думаю что евреи настолько всех превосходили знаниями и интеллектом.
Речь шла именно о о превосходстве интеллекта. Их не заворачивали полностью, но снижали им баллы ровно настолько, чтобы прошло не больше определённой квоты.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Сергей on 03 June 2020, 23:12:57
Речь шла именно о о превосходстве интеллекта. Их не заворачивали полностью, но снижали им баллы ровно настолько, чтобы прошло не больше определённой квоты.
Ну должны спасибо сказать, что хоть getto ławkowe им не мутили.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 03 June 2020, 23:14:15
Хотя в некоторых отраслях, например в теоретической физике, они преобладали.
Это, вероятно, связано с тем, что отцом советской теоретической физики был А. Иоффе :) Хотя среди его учеников были П. Капица, Н. Семёнов, которые, в свою очередь, стали основателями научных школ.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 03 June 2020, 23:20:24
Это, вероятно, связано с тем, что отцом советской теоретической физики был А. Иоффе :) Хотя среди его учеников были П. Капица, Н. Семёнов, которые, в свою очередь, стали основателями научных школ.
У Ландау в учениках почти все были евреи.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 03 June 2020, 23:36:33
У Ландау в учениках почти все были евреи.
Ну это как считать. Напр., ученик Л. Ландау А. Абрикосов — советский, российский и американский физик-теоретик. Лауреат Нобелевской премии по физике (2003, совместно с Виталием Гинзбургом и Энтони Леггетом). «Отец — Алексей Иванович Абрикосов, родился в Москве, в семье известных московских предпринимателей Абрикосовых (семья русских купцов, общественных деятелей, благотворителей).
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: pitonenko on 03 June 2020, 23:38:41
Не слышал про дискриминацию немцев в образовании.
Предположу, что причина банальна - сельское население с мест бывшей ссылки объективно имело тут меньше возможностей.
Хотя крымские татары хвастаются высокой долей высшего образования. Так и говорили, выселяли колхозников, а возвратились другими. Возможно, фактор окружающего населения в ссылке. В Азию приехали европецы..
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 03 June 2020, 23:47:51
Не слышал про дискриминацию немцев в образовании.
Предположу, что причина банальна - сельское население с мест бывшей ссылки объективно имело тут меньше возможностей.
Хотя крымские татары хвастаются высокой долей высшего образования. Так и говорили, выселяли колхозников, а возвратились другими. Возможно, фактор окружающего населения в ссылке. В Азию приехали европецы..
Я все же думаю, что дискриминация имела место. Немцы жили не только в селах, запрета жить в городах не было. Насчет татар - такое вполне могло быть. Обратите внимание на корейцев, которые в Приморье были сельским населением, а в советском Казахстане были весьма образованы. Да и сейчас корейцы там довольно успешный народ, среди них много бизнесменов.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 03 June 2020, 23:55:59
Я все же думаю, что дискриминация имела место. Немцы жили не только в селах, запрета жить в городах не было.
Дискриминация по поводу этнических немцев в СССР конечно же имела место. См. указ ВС СССР от 26.11.1948: Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдалённые районы Советского Союза в период Отечественной войны.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: pitonenko on 03 June 2020, 23:58:06
Друг у меня из крымско-карагандинских немцев. Отец его после трудармии и проч. закончил Физтех.
Но вот таких немного было.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: pitonenko on 03 June 2020, 23:59:48
Дискриминация по поводу этнических немцев в СССР конечно же имела место. См. указ ВС СССР от 26.11.1948: Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдалённые районы Советского Союза в период Отечественной войны.
К. О.
Думал, мы говорим о временах после 1956...
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 04 June 2020, 00:16:18
«Власти занимают позицию политического цинизма, рассматривая проблемы распыленного народа как некую сумму проблем отдельных личностей и семей, которыми можно (когда необходимо) заниматься в рабочем порядке» :) Из современной российской работы (2012).
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 04 June 2020, 00:18:12
Дискриминация по поводу этнических немцев в СССР конечно же имела место. См. указ ВС СССР от 26.11.1948: Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдалённые районы Советского Союза в период Отечественной войны.
Я говорю про более поздний период, когда с них сняли статус ссыльных.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: pitonenko on 04 June 2020, 00:30:34
«Власти занимают позицию политического цинизма, рассматривая проблемы распыленного народа как некую сумму проблем отдельных личностей и семей, которыми можно (когда необходимо) заниматься в рабочем порядке» :) Из современной российской работы (2012).
Вон оно как.
Есть чел, личность. Ему бы свои таланты и мечты реализовать. А он честь своего народа представляет, оказывается.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Euskaldun on 11 November 2020, 00:45:31
Ну и еще интересно как резко выросло число людей с ВО за 60 лет: от 0,6% (если пересчитать на людей старше 14, то 0,95%) до 12,5%. Но до современной РФ и это очень далеко.
Как-то пропустил это. Я считаю, что сравнивать с современной Россией некорректно, так как уровень и стандарты сильно отличаются, а в некоторых современных, так называемых "вузах" не тянут и на советское пту. Так что это как персики с картошкой сравнивать: урожай с га больше, только является ли это поводом к радости?
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 23 January 2021, 17:17:06
Грамотность в царской России (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103231.0), по переписи 1897 г.
Spoiler: ShowHide

Эстонцы   93.6
Шведы90.2
Латыши  84.4
Финны80.0
Чехи75.8
Немцы 72.3
Французы  67.7
Ижорцы   60.8
Евреи 48.8
Литовцы (включая жмудинов)48.1
Японцы  45.7
Поляки38.8
Греки 34.5
Болгары 28.5
Русские27.1
Башкиры   25.3
Китайцы   25.1
Карелы  20.7
Белорусы19.8
Украинцы18.6
Грузины (все группы) 17.9
Коми-зыряне 17.5
Татары (вкл. тептярей и мещеряков)   16.9
Армяне16.0
"Кашгарцы"15.7
Вепсы  14.3
Ассирийцы   13.9
Саамы  12.3
Корейцы   12.3
Мордва 11.5
Персы 10.7
Чуваши   9.4
Турки 9.1
Буряты  9.0
Горцы Дагестана 9.0
Марийцы   8.8
Молдаване8.4
Кумыки   7.8
Коми-пермяки  7.7
Манси  7.2
Абхазо-адыгские народы  6.8
Камчадалы  6.3
Карачаевцы  6.2
Осетины 6.0
Тунгусские народы   5.2
Таджики 4.8
Маньчжуры   4.7
Уйгуры   4.6
Ногайцы   4.4
Калмыки   4.0
Цыгане   3.5
Казахи и киргизы3.3
Енисейские тюрки   3.3
Чеченцы и ингуши3.2
Узбеки (вкл. сартов, кипчаков и "тюрков")3.1
Карапапахи   2.9
Каракалпаки  2.7
Таты2.7
Гиляки   2.3
Туркмены  2.1
Талыши  1.7
Ненцы   1.6
Коряки   1.1
Ханты   0.9
Курды  0.7
Якуты  0.7
Чукчи  0.0
Эскимосы   0.0

По народам свыше 50 тыс.
Spoiler: ShowHide
Эстонцы   93.6
Латыши  84.4
Финны80.0
Чехи75.8
Немцы 72.3
Евреи 48.8
Литовцы (включая жмудинов)48.1
Поляки38.8
Греки 34.5
Болгары 28.5
Русские27.1
Башкиры   25.3
Карелы  20.7
Белорусы19.8
Украинцы18.6
Грузины (все группы) 17.9
Коми-зыряне 17.5
Татары (вкл. тептярей и мещеряков)   16.9
Армяне16.0
Мордва 11.5
Чуваши   9.4
Турки 9.1
Буряты  9.0
Горцы Дагестана 9.0
Марийцы   8.8
Молдаване8.4
Кумыки   7.8
Коми-пермяки  7.7
Абхазо-адыгские народы  6.8
Осетины 6.0
Тунгусские народы   5.2
Таджики 4.8
Уйгуры   4.6
Ногайцы   4.4
Калмыки   4.0
Казахи и киргизы3.3
Чеченцы и ингуши3.2
Узбеки (вкл. сартов, кипчаков и "тюрков")3.1
Каракалпаки  2.7
Туркмены  2.1
Курды  0.7
Якуты  0.7


Сравнительная таблица с 1926 г.:
Spoiler: ShowHide
18971926прирост, %
Немцы72.378.58.6
Евреи48.885.074.2
Русские27.158.0114.0
Белоруссы19.847.6140.4
Татары19.841.7110.6
Украинцы18.653.4187.1
Грузины17.950.3181.0
Армяне16.042.9168.1
Корейцы12.345.1266.7
Мордва11.529.1153.0
Чуваши9.441.9345.7
Таджики4.83.0-37.5
Калмыки4.012.2205.0
Казахи3.39.1175.8
Чеченцы3.23.46.3
Узбеки3.14.854.8
Азербайджанцы2.211.1404.5
Якуты0.77.2928.6

В 1897 г. самые грамотные из этих народов - немцы, евреи, русские. В 1926 г. лидеры те же, но евреи выходят на первое место. Сильно выросла грамотность закавказских народов, у среднеазиатов хуже (кроме казахов). Отрицательная динамика грамотности таджиков явно связана с присоединением к СССР отсталых районов Бухарского эмирата, отчасти это касается и узбеков. По относительному приросту лидеры - якуты, азербайджанцы, чуваши, аутсайдеры - таджики, чеченцы, немцы.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 23 January 2021, 18:59:27
В 1897 г. самые грамотные из этих народов - немцы, евреи, русские.
Нет, конечно. Самые грамотные по переписи 1897 г. это эстонцы (93,6%); немцы (78,5%), евреи (85,0%) и русские (58,0%) — это уже по переписи 1926 г.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: bvs on 23 January 2021, 19:08:11
Нет, конечно. Самые грамотные по переписи 1897 г. это эстонцы (93,6%); немцы (78,5%), евреи (85,0%) и русские (58,0%) — это уже по переписи 1926 г.
Из этих - которые в таблице 1926 г. По другим у меня нет данных.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 23 January 2021, 19:14:39
Ну да, эстонцы по переписи 1926 г. составляли ничтожное кол-во.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Euskaldun on 23 January 2021, 21:21:45
Ну да, эстонцы по переписи 1926 г. составляли ничтожное кол-во.
некорректно сравнивать эстонцев по переписи 1897 и 1926 г - это разные эстонцы
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: pitonenko on 23 January 2021, 21:37:45
Тогда даже Ивангород и Печеры были в Эстонии.
Эстонцы жили в Крыму, Сибири, Сочи, Абхазии. В Питере  еще.
Title: Re: Уровень образования в СССР по национальностям
Post by: Владимир on 23 January 2021, 22:15:54
Тогда даже Ивангород и Печеры были в Эстонии.
Эстонцы жили в Крыму, Сибири, Сочи, Абхазии. В Питере  еще.
Да, по переписи 1897 г. грамотность среди эстонцев (точнее, носителей эстонского языка, тогда национальность в современном понимании не фиксировалась) Тверской губ. 67,1%, Псковской — 42,3%. Православие, оно такое  :)