Невозможно вообразить свидомого русского, поляка, американца, финна.Свидомый русский — это ватник :) В том смысле, в каком в каком в разговорном СРЯ понимается украинское слово. В финском есть близкое понятие к ватнику "neuvosto", но это скорее «совок».
Украинизм. На русский не перевести, ни одним словом, ни многими. Буквально "сознательные", так это ни о чем. Есть у него значение "выполняющие линию партии". Очень близко, но не то.Это эллипсис от "нацiонально-свiдомий". Национально-сознательный - перевести можно.
Более того, само понятие уникально. Невозможно вообразить свидомого русского, поляка, американца, финна.
Есть у него значение "выполняющие линию партии".Вот только не надо высасывать из пальца :negozhe: далеко не все свидомые — партийные, наверное, даже большинство, какая тут «линия партии» :fp
Более того, само понятие уникально. Невозможно вообразить свидомого русскогоВот не смешите, свидомыми русскими завалено центральное русское телевидение: Киселев, Соловьев, и эта истерическая баба Скабеева. Но куда там «свидомые», по России регулярно маршируют бритоголовые нацисты при негласном одобрении властей. Как норковые шубки на Болотной распихать по автозакам, то власти моментально реагируют, а бритоголовые ежегодно маршируют, всё те же морды, и их всё никак найти «не могут». Ага, так и поверил, наверное, потому что интенсивно «ищут». :yes:
Перевести можно, понять трудно.Понять сложно тому, у кого нет понятия национального самосознания :) А только
Понять сложно тому, у кого нет понятия национального самосознания :) А толькоДа все правильно, национально-свидомый по-русски - это русский националист. А на ТВ таких нет.великоимперское,всемирноправославное, ну и т.п.
Вот только не надо высасывать из пальца :negozhe: далеко не все свидомые — партийныеИмел в виду вовсе не конкретную партийность.
Вот не смешите, свидомыми русскими завалено центральное русское телевидение: Киселев, 9Соловьев, и эта истерическая баба Скабеева. Но куда там «свидомые», по России регулярно маршируют бритоголовые нацисты при негласном одобрении властей. Как норковые шубки на Болотной распихать по автозакам, то власти моментально реагируют, а бритоголовые ежегодно маршируют, всё те же морды, и их всё никак найти «не могут». Ага, так и поверил, наверное, потому что интенсивно «ищут». :yes:Поправки.
Понять сложно тому, у кого нет понятия национального самосознания :) А толькоВозможно.великоимперское,всемирнггоправославное, ну и т.п.
Поправки.Ну не основную наверное, исламистов побольше будет. Где-то видел данные.
Те, которые называют ся националистами, образуют основную долю политзаключенных.
Поправки.Политзаключенные в России — это те, кто против режима, их взгляды по линии национализма никому не интересны.
Те, которые называют ся националистами, образуют основную долю политзаключенных.
Если вы намекаете на пропаганду вражды, то у нас с этим Очень строго, за базаром следить надо.У вас? Строго? :)) Украину уже скоро десятилетие будет как из каждого утюга обливают говнопомоями и практически призывают ехать туда и насильственно свергать демократически выбранное правительство. Вы хоть аудиторию этого форума не держите за идиотов, не камильфо!
по России регулярно маршируют бритоголовые нацисты при негласном одобрении властей.Эта тусовка жестко инфильтрована агентурой ФСБ.
Эта тусовка жестко инфильтрована агентурой ФСБ.логично, тим-лидеры присматривают как подопечные отрабатывают свои 30 рублей ;D
В российском политспектре ультраправых принято делить на "имперцев" и "националистов". Так вот украинские националисты скорее ближе к имперцам, т.к хотят всех украинизировать и ассимилировать. А русские националисты не всякого, кто вырос на русской культуре и языке, считают русским. Напр, я читал утверждения на полном серьезе, что кареглазые не могут быть этническими русскимирусские нацисты готовы отдать Кубань и Черноземье Украине? Там голубоглазых не найдено :D
Так вот украинские националисты скорее ближе к имперцам, т.к хотят всех украинизировать и ассимилировать.Сомневаюсь. Модерновый национализм как раз выступает за "чистоту" нации.
Сомневаюсь. Модерновый национализм как раз выступает за "чистоту" нации.Шо? За какую такую чистоту выступал Ганди?
Политзаключенные в России — это те, кто против режима, их взгляды по линии национализма никому не интересны.А что вас держать :)
У вас вон оголтелые националисты в прайм-тайме работают на центральных каналах. Скабеева — политзаключенная? Не смешите мои тапочки :DУ вас? Строго? :)) Украину уже скоро десятилетие будет как из каждого утюга обливают говнопомоями и практически призывают ехать туда и насильственно свергать демократически выбранное правительство. Вы хоть аудиторию этого форума не держите за идиотов, не камильфо!
Шо? За какую такую чистоту выступал Ганди?Индия - это не Европа.
А что вас держать :)Разжигание межнациональной розни уже не УК? не знал ???
Скабеева, как ее ни обзывай, ничего на УК не наговорила.
И Украину таки последние 10 лет есть за что критикнуть.Поливание говнопомоями <> "критикнуть". Да и порядочность "критикнующих" вызывает только истерический смех. Вы хоть понимаете, что любая критика из уст России по темам прав человека, честности выборов и свободе совести - это же трагифарс. Это как Сев. Корея критиковала бы скандинавов. Конечно, рот никто не затыкает, свобода слова, но серьёзно это воспринимать - извините уж.
Разжигание межнациональной розни уже не УК? не знал ???Поливание говнопомоями <> "критикнуть". Да и порядочность "критикнующих" вызывает только истерический смех. Вы хоть понимаете, что любая критика из уст России по темам прав человека, честности выборов и свободе совести - это же трагифарс. Это как Сев. Корея критиковала бы скандинавов. Конечно, рот никто не затыкает, свобода слова, но серьёзно это воспринимать - извините уж."А у вас негров линчуют".
"А у вас негров линчуют".Вот именно так и выглядит «критика» со стороны России, так как она сама с подмоченной репутацией. И не «линчуют», а вешают, классику надо бы знать!
Какая разница, если Сев. Корея правду сказала, то надо прислушиваться и исправляться!Вот именно, вместо того, чтобы огрызаться «украина то, украина сё», России стоило бы прислушаться к тому, что ей говорят страны первого мира, они плохого не посоветуют :yes:
Истина в полемике открывается.
А нужно отметить, что в то время, как у нас на Земле истина рождается в спорах, на Аномалии любая истина, наоборот, рождала споры. И если в результате подобных споров и появлялась на свет какая-нибудь истина, то она имела такой чахлый вид, что сразу становилось ясно: эта истина долго не протянет.
Заметил, что всё плохое Россия как раз с Запада заимствует.Если бы Россия не заимствовала западные новации, то так и осталась бы отсталой средневековой Московией.
В российском политспектре ультраправых принято делить на "имперцев" и "националистов". Так вот украинские националисты скорее ближе к имперцам, т.к хотят всех украинизировать и ассимилировать. А русские националисты не всякого, кто вырос на русской культуре и языке, считают русским. Напр, я читал утверждения на полном серьезе, что кареглазые не могут быть этническими русскимиЭто разделение гражданский национализм vs этнический. Среди украинских националистов гражданских да, больше чем среди русских. Насчет кареглазых - это скорее уже нацисты/расисты, и среди них кстати много проукраинских.
Сомневаюсь. Модерновый национализм как раз выступает за "чистоту" нации.Это смотря какой. Французский и немецкий модерновый национализм диаметрально противоположны в этом вопросе.
В конкретных условиях звучит сомнительно. Гражданский национализм в Украине выглядел бы как русскоязычный скорее. На ум Ирландия приходит.
Это разделение гражданский национализм vs этнический. Среди украинских националистов гражданских да, больше чем среди русских. Насчет кареглазых - это скорее уже нацисты/расисты, и среди них кстати много проукраинских.
Это смотря какой. Французский и немецкий модерновый национализм диаметрально противоположны в этом вопросе.Поясните. Не вижу принципиальной разницы.
В конкретных условиях звучит сомнительно. Гражданский национализм в Украине выглядел бы как русскоязычный скорее. На ум Ирландия приходит.Среди украинских националистов есть и русскоязычные. Тот же Белецкий, да и Ярош. Упор на мову больше характерен для выходцев с Запада.
Поясните. Не вижу принципиальной разницы.Я так понял, что модерновый - эпохи модерна. У французов национализм сразу был гражданский, кровь была не важна, важно чтобы человек был культурно французом и говорил по-французски. У немцев этническое происхождение играло большую роль, даже и до нацистов. Blut und Boden - это не Гитлер придумал.
Национал-социализм ведь вряд ли отнесешь к этому модерновому.
да и Ярош.:o
:oОн из Днепродзержинска, думаете был 100% украиноязычным с детства?
Это смотря какой. Французский и немецкий модерновый национализм диаметрально противоположны в этом вопросе.Я думаю, что восточноевропейские национализмы в этом плане точно ближе к немецкому.
Он из Днепродзержинска, думаете был 100% украиноязычным с детства?С детства нет. Он говорил, что разговаривает на нем с 16 лет.
Я так понял, что модерновый - эпохи модерна. У французов национализм сразу был гражданский, кровь была не важна, важно чтобы человек был культурно французом и говорил по-французски. У немцев этническое происхождение играло большую роль, даже и до нацистов. Blut und Boden - это не Гитлер придумал.Интересно, есть ли в этом влияние наследия Рима?
Интересно, есть ли в этом влияние наследия Рима?Истоки французского национализма в войнах с Англией, отсюда его символ — Жанна д’Арк. Но полностью он оформился после революции во время войн Наполеона. Считалось, что Франция имеет право распространять идеалы революции по всей Европе путём военной экспансии, а также расширяться до «естественных границ» (Frontières de la France naturelles).
Да бросьте, ушло то время, когда перший мир мог что предложить.Что-то такое может себе позволить заявить Китай, у которого свой путь и реальные успехи: от горсточки риса и стрельбы по воробьям 50 лет назад до шанхайских небоскребов и фабрики мира сейчас. А что Россия: ни у неё путь особый - типичный дикий капитализм по латиноамериканскому образцу, ни особые успехи в экономике - типичная бензоколонка по типу Анголы или Нигерия. 3 прибалтийских лилипута с НУЛЁМ полезных ископаемых обогнали Россию с её «таблицей Менделеева в недрах» в разы по зарплатам и годами по продолжительности жизни. Тут не то что «слушать» надо и конспектировать, тут в пору голову посыпать пеплом и волосы рвать на заднице, потому что это — полный провал стратегии развития и полное экономическое фиаско.
Заметил, что всё плохое Россия как раз с Запада заимствует.ну, конечно, во всем виноваты «враги», ага. Это «враги» пачки бюллетеней подбрасывают в избирательные урны, это «враги» подбрасывают наркотики оппозиционерам, это враги разворовывают государственные деньги, ага. А российская власть сидит как царевна Несмеяна по середине и хлопает зенками, самому не смешно?
Если бы Россия не заимствовала западные новации, то так и осталась бы отсталой средневековой Московией.Или «Святой Русью» с запретом театра, светской музыки и т.п. Без выхода к морю, поскольку в 18-19 вв. в Европе кроме Англии и Франции существовали бы ещё великие державы: Швеция и Польша. Ну и конкурировать с Портой у московских стрельцов на юге шансы были минимальны :)
Или «Святой Русью» с запретом театра, светской музыки и т.п. Без выхода к морю, поскольку в 18-19 вв. в Европе кроме Англии и Франции существовали бы ещё великие державы: Швеция и Польша. Ну и конкурировать с Портой у московских стрельцов на юге шансы были минимальны :)Как-то обычно забывают, что с Польшей отсталое Московское государство успешно воевало еще в 17-м веке. Ну и великодержавность Польши неочевидна, она и сама скатилась, без чужой помощи.
Что-то такое может себе позволить заявить Китай, у которого свой путь и реальные успехи: от горсточки риса и стрельбы по воробьям 50 лет назад до шанхайских небоскребов и фабрики мира сейчас. А что Россия: ни у неё путь особый - типичный дикий капитализм по латиноамериканскому образцу, ни особые успехи в экономике - типичная бензоколонка по типу Анголы или Нигерия. 3 прибалтийских лилипута с НУЛЁМ полезных ископаемых обогнали Россию с её «таблицей Менделеева в недрах» в разы по зарплатам и годами по продолжительности жизни. Тут не то что «слушать» надо и конспектировать, тут в пору голову посыпать пеплом и волосы рвать на заднице, потому что это — полный провал стратегии развития и полное экономическое фиаско.ну, конечно, во всем виноваты «враги», ага. Это «враги» пачки бюллетеней подбрасывают в избирательные урны, это «враги» подбрасывают наркотики оппозиционерам, это враги разворовывают государственные деньги, ага. А российская власть сидит как царевна Несмеяна по середине и хлопает зенками, самому не смешно?Утратил нить.
Как-то обычно забывают, что с Польшей отсталое Московское государство успешно воевало еще в 17-м веке. Ну и великодержавность Польши неочевидна, она и сама скатилась, без чужой помощи.Относительно успешно, вернули то, что потеряли в Смутное время. Но разделов Польши без реформ Петра не было бы.
Истоки французского национализма в войнах с Англией, отсюда его символ — Жанна д’Арк. Но полностью он оформился после революции во время войн Наполеона. Считалось, что Франция имеет право распространять идеалы революции по всей Европе путём военной экспансии, а также расширяться до «естественных границ» (Frontières de la France naturelles).Имел в виду римские принципы вовлечения кого угодно в имперский этнос при условии принятия латыни и римской культуры, в отличие от германцев и славян, которые не были частью Pax Romana.
Имел в виду римские принципы вовлечения кого угодно в имперский этнос при условии принятия латыни и римской культуры, в отличие от германцев и славян, которые не были частью Pax Romana.Да какая там культура, большая часть на грецкой мове балакала.
Относительно успешно, вернули то, что потеряли в Смутное время. Но разделов Польши без реформ Петра не было бы.Зато на воссоединение Украины с Россией хватило. :)
Относительно успешно, вернули то, что потеряли в Смутное время. Но разделов Польши без реформ Петра не было бы.Я про войну 1654-1667. А разделы были бы и так, просто разделять могли австрияки с пруссаками и сами.
Зато на воссоединение Украины с Россией хватило. :)Это сложно назвать воссоединением :)
Не, Украину воссоединили по большей части. А Волынь и проч. - какая же это Украина.Это спор о терминах :dunno:
Зато на воссоединение Украины с Россией хватило. :)Воссоединение Украины с Россией - странный термин, потому что когда они рассоединились, никакой Украины не было, да и России в общем тоже (разве что на греческом, но это не та Россия).
Да какая там культура, большая часть на грецкой мове балакала.:) Даже в восточной части Pax Romana греческий стал официальным (а в то время это означало стать общепринятым) только в 7 в. н.э.
Воссоединение Украины с Россией - странный термин, потому что когда они рассоединились, никакой Украины не было, да и России в общем тоже (разве что на греческом, но это не та Россия).А я считаю, что та. :)
:) Даже в восточной части Pax Romana греческий стал официальным (а в то время это означало стать общепринятым) только в 7 в. н.э.Эх, забыл, с какого времени в Стамбуле торчит египетский обелиск у бывш. ипподрома. Я тогда сотуристам фокус показал. На борту фундамента надпись по-римськи, так объявил, что на противоположной стороне будет греческая. Побежали проверять. Там как в Украине будущей.
А я считаю, что та. :)Ещё одна городская легенда :) Ρωσία встречается в греч. источниках с 10 в. как синоним ON Garðaríki.
Глянул, обелиск в Константинополе стоит с 390 г., "вывеска" двуязычная.Вы читали, что написано на латыни, а что на койнэ? :)
А может, конкретно кодексы было положено писать по-латыни?Ага, и в России законы «положено» писать по-русски, а на самом деле вся Дума говорит на языке рептилоидов, даже протоколы заседаний есть, только они поистрепались от мацания рептилоидными клешнями, ага.
Как рецепты. Юристы зачем-то и сейчас ее учат.
А может, конкретно кодексы было положено писать по-латыни?Зачем гадать? Существует лит-ра по вопросу территориального и содержательного распространения латинского языка в восточных провинциях. Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв. ;)
Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв. ;)А как они связаны?
А как они связаны?Можно вместо Припятских болот упомянуть любую другую местность того времени, в которой отсутствуют письменные источники.
Зачем гадать? Существует лит-ра по вопросу территориального и содержательного распространения латинского языка в восточных провинциях. Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв. ;)Не так сильно интересует, чтобы книгами обкладываться. :)
Если можно кратко, как сосуществовали латынь и греческий в Новом Риме?
Первая и главная сфера распространения латинского языка в Ранней Византии [4-7 вв. н.э. — Владимир] была связана непосредственно с государством. Языком двора, управления, права и армии латынь оставалась до конца ранневизантийского периода. Основной письменный памятник этой сферы — Свод гражданского права Юстиниана. Территориальное сосредоточение — Константинополь как центр администрации, а также крупные города в провинции.
Вторая сфера — территориально-этническая, аналогичная большинству других подобных. Однако, здесь имелось глубокое своеобразие данного этнического пласта — он был в Ранней Византии хотя и амостоятельным, но периферийно-маргинальным по отношению к своей «метрополии» - Западному Средиземноморью, где латинский язык играл ведущую роль.
Наконец, третья сфера была также связана преимущественно со столицей и в определенной степени с государством, однако она представляет собой все же скорее автономный культурный феномен.Это разнообразные тексты:
- поэтические: поэмы Флавия Крескония Кориппа «Иоанниада», «Похвала Юстину II»;
- исторические: Хроника Марцеллина Комита;
-другие прозаические тексты в классической традиции: филологические труды Флавия Харисия, Присциана и др. К кругу рассматриевых нами аспектов можно отнести и творчество автономной группы этнических греков […] писавших по-латыни в IV веке — Аммиан Марцеллин, Клавдиан и др.
И да, есть ли языковые карты старых времен по современным данным? Политических карт много.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0