Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Сергей on 13 May 2020, 23:38:49

Title: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 13 May 2020, 23:38:49
Как вы считаете, есть ли она?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Upliner on 13 May 2020, 23:47:13
Первый раз слышу. Это откуда вообще?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 13 May 2020, 23:58:04
Первый раз слышу. Это откуда вообще?
Ну например: сравните политику католических испанцев и португальцев по отношению к коренному населению в Южной Америке и англо-протестантскую политику в Северной.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Euskaldun on 14 May 2020, 16:08:02
Ну например: сравните политику католических испанцев и португальцев по отношению к коренному населению в Южной Америке и англо-протестантскую политику в Северной.
Сравните политику католического населения по отношению к собственным жителям (инквизиция) и протестантов (листовки Лютера) - и какой вывод?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 16:10:38
К собственным жителям инквизиция была строга, но справедлива.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Euskaldun on 14 May 2020, 16:15:54
К собственным жителям инквизиция была строга, но справедлива.
я давно заметил вашу любовь к советским лозунгам, но всё-таки? :q(
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Upliner on 14 May 2020, 16:29:00
Ну например: сравните политику католических испанцев и португальцев по отношению к коренному населению в Южной Америке и англо-протестантскую политику в Северной.
Политика испанцев может и менее жестокая, но оттого не менее расистская...
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 16:31:56
Подавая сигналы в рог
Будь всегда справедлив, но строг
                 (Прутков, если что)

Все-таки тут подмена.
Протестантизм разный. Англо-саксонская общность брала из христианства, что ей было выгодно. В смысле, христианство тут вообще ни при чем.
Это вопрос не религиоведческий, но социо-культурный.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 16:36:35
Приводил уже в пример американскую политику.
Поддержка Израиля основана на специфическом трактовании Писания некоторых протестантских деноминаций. Но вот расизм там отыскать вообще задача нелегкая.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 16:39:24
Политика испанцев может и менее жестокая, но оттого не менее расистская...
Ну, как минимум, для них вступать в смешанные браки с индейцами и неграми не было зашкваром, в отличие от.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 16:42:46
Англо-саксонская общность брала из христианства, что ей было выгодно.
Считаете, что расизм в принципе характерен для германских народов?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 16:49:33
Не считаю.
Вообще германских народов не бывает. Есть языки германской группы.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 16:52:59
Вообще германских народов не бывает. Есть языки германской группы.
Софистика, Питоненко, софистика.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Upliner on 14 May 2020, 16:57:32
Считаете, что расизм в принципе характерен для германских народов?
Варяги и прочие шведы вроде как в особом расизме не замечены, или как?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 16:59:00
Варяги и прочие шведы вроде как в особом расизме не замечены, или как?
Индейцы и русичи - это 2 большие разницы.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Upliner on 14 May 2020, 17:14:03
Индейцы и русичи - это 2 большие разницы.
А евреи?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 17:23:08
А евреи?
Вообще третье.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 17:33:30
Софистика, Питоненко, софистика.
Не понял. Язык, он язык и есть.
Предположу, что эрзя этнографически поближе русским будут, чем босняки или хорваты.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 14 May 2020, 17:43:55
Это вопрос не религиоведческий, но социо-культурный.
Да, в Ост-Индии смешанные браки были широко распространены, хотя голландцы – кальвинисты и лютеране.

К собственным жителям инквизиция была строга, но справедлива.
Если вы про первую инквизицию, то это справедливо только по отношению к католикам  :)
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 18:03:31
Да, в Ост-Индии смешанные браки были широко распространены, хотя голландцы – кальвинисты и лютеране.
Вы считаете, что связи нет?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 18:39:41
Вроде инквизиция на католиков и распространялась..
Но и не дозволяла другим быть в овечьей  шкуре.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 14 May 2020, 19:08:35
Вы считаете, что связи нет?
Если она и есть, то весьма опосредованная. Известны две протестантские страны с колониальными империями, емнип: Великобритания и Нидерланды, в них отношение к смешанным бракам было разное. Да и в английских колониях отношение было разное, в Сев. Америке не такое как в Вест-Индии.

Вроде инквизиция на католиков и распространялась..
Инквизиция распространялась на всех подданных.

Но и не дозволяла другим быть в овечьей  шкуре.
Для этого и была создана  :yes:
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Euskaldun on 14 May 2020, 19:12:43
Приводил уже в пример американскую политику.
Поддержка Израиля основана на специфическом трактовании Писания некоторых протестантских деноминаций. Но вот расизм там отыскать вообще задача нелегкая.
а «избранный народ» —это не расизм?  :o
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 19:43:30
Имел в виду, что выискать расизм в христианском учении затруднительно. А проблемы богоизбранных разрешили еще апостолы. Еврей?  Соблюдай, хуже не станет.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 14 May 2020, 19:47:39
Имел в виду, что выискать расизм в христианском учении затруднительно.
Да ну что вы такое говорите. В Библии и обоснование сегрегации легко находилось при желании.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 14 May 2020, 20:06:18
Политика испанцев может и менее жестокая, но оттого не менее расистская...
Политика испанцев кое-где была и более жестокой, но индейцы официально признавались католической церковью такими же людьми как испанцы, их крестили, испанцы официально женились на индейских женщинах, никакого "правила капли крови" не было. Большинство креолов в испанских колониях до 19-го века были по факту метисами.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 14 May 2020, 20:09:04
Да, в Ост-Индии смешанные браки были широко распространены, хотя голландцы – кальвинисты и лютеране.
Если вы про первую инквизицию, то это справедливо только по отношению к католикам  :)
Не только в Ост-Индии кстати. Южноафриканские цветные например.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 14 May 2020, 20:16:06
В чем было отличие протестантских стран и католических: католики как правило массово крестили подвластное им население в колониях. Протестанты - нет, крещение там было делом отдельных сект и деноминаций, колониальные власти это не интересовало. Интересно, что отношение православных к крещению инородцев было скорее как у протестантов, т.е. их не стремились специально крестить. В 17-м веке русские власти вообще интересовал только ясак от сибирских инородцев, крестить их стали целенаправленно уже в 18-19 веках.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 20:16:34
Вроде буры как раз расисты идэйные.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 14 May 2020, 20:22:13
Вроде буры как раз расисты идэйные.
Интересно когда это у них началось. Скорее после переселения на восток, чем во время Капской колонии.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Solowhoff on 14 May 2020, 21:27:17
Инквизиция распространялась на всех подданных.
Нет, только на христиан. Собственно,основные объекты "интереса" испанской инквизиции - мориски и марраны, формально были христианами. Но подозревались в тайном продолжении исповедания ислама и иудаизма соответственно, и поэтому к ним и возникали "вопросы у компетентных органов".
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 14 May 2020, 22:11:00
Нет, только на христиан.
В Испании не только, напр., постановления о сегрегации еврейского населения. Но основными объектами инквизиции были, конечно, конверсос, которых по большому счёту считали не совсем христианами.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Solowhoff on 14 May 2020, 22:58:54
В Испании не только, напр., постановления о сегрегации еврейского населения. Но основными объектами инквизиции были, конечно, конверсос, которых по большому счёту считали не совсем христианами.
Так сегрегацией вроде не инквизиция занималась, а власти
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 14 May 2020, 23:39:55
Святая Церковь никого не казнит.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 15 May 2020, 00:18:22
Кстати, у светящегося/горящего креста есть какое-то особое значение в протестантизме?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 15 May 2020, 10:37:36
Святая Церковь никого не казнит.
Принцип разделения властей  :)
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 15 May 2020, 10:45:12
Кстати, у светящегося/горящего креста есть какое-то особое значение в протестантизме?
Нет. Это шотландский обычай объявления сбора клана на войну. Только шотландцы жгли косой крест, но кому из авторов важнейшего из искусств эти подробности были интересны?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 15 May 2020, 21:40:20
Известны две протестантские страны с колониальными империями, емнип: Великобритания и Нидерланды, в них отношение к смешанным бракам было разное.
Ну а африканеры?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 15 May 2020, 21:42:33
Нет. Это шотландский обычай объявления сбора клана на войну. Только шотландцы жгли косой крест, но кому из авторов важнейшего из искусств эти подробности были интересны?
Вы про фильм "Рождение нации"? Меня просто натолкнула на размышления СНГшная адоптация из Интернета:
Spoiler: ShowHide
(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/I91WfniPMM4FCVeOfMFtNuYuEESGB8SODbDHMA/hiQbPGGJKqk.jpg)
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 15 May 2020, 21:45:52
Ну а африканеры?
У африканеров griekwa, хотя они не голландцы даже по языку.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 15 May 2020, 21:50:12
Вы про фильм "Рождение нации"?
Да, по роману «Участник клана».
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 15 May 2020, 22:02:17
У африканеров griekwa, хотя они не голландцы даже по языку.
Ну да, какая-то часть цветных было эмансипирована. Впрочем, в США ведь полная сегрегация была не на всей территории страны.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 15 May 2020, 22:12:17
Я немного о другом. В Южной Африке общины гриква были на равных с общинами буров в первой половине 19 в., чего не было в Северной Америке.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 15 May 2020, 23:14:47
Я немного о другом. В Южной Африке общины гриква были на равных с общинами буров в первой половине 19 в., чего не было в Северной Америке.
В Северной Америке вообще не было общин англо-индейских метисов. Ср. с Канадой, где такие общины есть, но только франкоязычные.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: alant on 15 May 2020, 23:52:35
Большинство креолов в испанских колониях до 19-го века были по факту метисами.
Я как-то всегда считал, что креолы - потомки только белых колонистов.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 16 May 2020, 05:04:15
Откуда тогда креольские языки?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 16 May 2020, 09:30:06
Я как-то всегда считал, что креолы - потомки только белых колонистов.
В большинстве стран Латинской Америки это так, но в Вест-Индии и Бразилии это потомки от смешанных браков.

Откуда тогда креольские языки?
Из пиджинов, конечно.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Solowhoff on 16 May 2020, 13:36:44
Креолы - это потомки европейских первопоселенцев, живущие на новой земле уже несколько поколений, в отличие от свежеприбывших из метрополии. Просто в одних странах так называют чистокровных белых, в других - уже смешанного происхождения.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 16 May 2020, 21:59:51
Я как-то всегда считал, что креолы - потомки только белых колонистов.
Я читал, что среди белых переселенцев в испанские колонии женщин было очень мало, поэтому большинство женились на индианках. Метисами изначально называли потомков внебрачных связей.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 16 May 2020, 22:16:26
В Северной Америке вообще не было общин англо-индейских метисов. Ср. с Канадой, где такие общины есть, но только франкоязычные.
Да, я тоже слышал про смешивание французов с индейцами в Канаде.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: alant on 17 May 2020, 00:13:20
Я читал, что среди белых переселенцев в испанские колонии женщин было очень мало, поэтому большинство женились на индианках. Метисами изначально называли потомков внебрачных связей.
Метис был синонимом байстрюка?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: alant on 17 May 2020, 00:16:54
В большинстве стран Латинской Америки это так, но в Вест-Индии и Бразилии это потомки от смешанных браков.
Из пиджинов, конечно.
Тогда возникает вопрос: как в Вест-Индии и Бразилии называют потомков только белых переселенцев? И как в остальной Латинской Америке называют потомков от смешанных браков?
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 17 May 2020, 00:35:12
Да нету там белых.. :)
Если только Федя Кастро.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 17 May 2020, 00:45:55
Тогда возникает вопрос: как в Вест-Индии и Бразилии называют потомков только белых переселенцев?
В Бразилии - branco.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 17 May 2020, 00:48:53
Метис был синонимом байстрюка?
Я не помню где это читал, но вообще внебрачные связи испанцев с индианками были широко распространены. Мулаты вообще были почти только от внебрачных связей.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 17 May 2020, 00:55:23
И как в остальной Латинской Америке называют потомков от смешанных браков?
По-испански потомков от смешанных браков называли:
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2019/01/17/11/1547750788196081441.jpg)
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 17 May 2020, 01:02:25
Тут бы вспомнить, что и в Испании с белыми не очень. У нас бы проходили как чурки.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Сергей on 17 May 2020, 01:08:11
В СНГ человека с испанской внешностью приняли бы за грузина.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 17 May 2020, 01:10:00
У нас бы проходили как чурки.
А как у вас проходил бы
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Don_Pelayo.jpg/274px-Don_Pelayo.jpg)
 :)
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Euskaldun on 17 May 2020, 05:48:01
В СНГ человека с испанской внешностью приняли бы за грузина.
разве от незнания, непохожи ни разу  :negozhe: ни носом, ни волосами, ни оскалом  :yes:
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 17 May 2020, 09:21:28
Это да, из советских расисты никудышние, никакого понятия о предмете. Как знания классового состава у дворника Тихона, даже про буржуев не слышал.
Впрочем, на ЛФ попадаются очень эрудированные.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Solowhoff on 17 May 2020, 13:21:51
[quote author=pitonenko link=topic=1067.msg29318#msg29318 date=1589696488 Как знания классового состава у дворника Тихона, даже про буржуев не слышал.
[/quote]
Дворник Тихон прав. Буржуи и дворяне - это разные социальные группы.
- Сам ты буржуй. Сказано тебе - предводитель дворянства
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: pitonenko on 17 May 2020, 14:24:52
Вы, подобно т. Бухарину, слабы в диалектике.
Кого к стенке ставили, тот и буржуй.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: bvs on 17 May 2020, 20:39:28
Я читал, что среди белых переселенцев в испанские колонии женщин было очень мало, поэтому большинство женились на индианках.
С. Брук, "Население мира":
Spoiler: ShowHide
(https://b.radikal.ru/b27/2005/7b/bc13716dc7dbt.jpg) (https://radikal.ru/big/tz7mmtdt8lh6n)

Не знаю, насколько это правда, но то, что большинство белых по самосознанию мексиканцев имеют индейскую кровь - это факт.
Title: Re: Связь протестантизма и расизма
Post by: Владимир on 17 May 2020, 20:58:15
В Северной Америке вообще не было общин англо-индейских метисов. Ср. с Канадой, где такие общины есть, но только франкоязычные.
Там даже возник язык весьма редкого типа (смешанный) – мичиф. При этом французы были католиками, но лишь потому, что французским протестантам было запрещено селиться во французских колониях, и они селились в английских, где быстро ассимилировались.