Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: DarkMax on 03 May 2020, 19:52:55
-
http://chng.it/gQ5RxjkSNs
Як я зрозумів, петиція на захист татарської (кримської) мови від російського закону про обов'язкову кирилічну графіку.
Хоч я вважаю, латинку невдалим вибором для тюркських мов, однак так уже історично склалося, що турки й татари пишуть латинкою. Примусова зміна графіки неприпустима і є нефізичним насиллям над народом.
-
Объясните мне смысл этих петиций в авторитарном государстве.
-
Читали закон?
Он гласит, что для изменения официального алфавита на некирилличный потребен отдельный федеральный закон. Собственно за это и надо выступать, называя всё своим именем. Ничего больше менять не надо. При Украине это почему-то сделано не было, кстати, и до сих пор. Естественно, инициатива должна идти от национальных организаций, желательно, чтобы имевших авторитет у российских властей.
-
Читали закон?
Он гласит, что для изменения официального алфавита на некирилличный потребен отдельный федеральный закон. Собственно за это и надо выступать, называя всё своим именем. Ничего больше менять не надо. При Украине это почему-то сделано не было, кстати, и до сих пор. Естественно, инициатива должна идти от национальных организаций, желательно, чтобы имевших авторитет у российских властей.
9 апреля 1997 Верховный Совет АРК утвердил переход крымскотатарского на латиницу.
-
Он гласит, что для изменения официального алфавита на некирилличный потребен отдельный федеральный закон.
Ну так сейчас крымских татар насильно переведут на кириллицу, а когда они примутся протестовать против этого -- им будут кивать на федеральный центр.
-
Не знаю.
Насколько помню, при Украине официальные издания на кириллице были. То есть по крайней мере с тридцатых всегда была кириллица.
-
То есть по крайней мере с тридцатых всегда была кириллица.
В 1938 г. письменность крымскотатарского языка перевели с яналифа на советскую кириллицу. Как и других тюркоязычных народов.
-
Не знаю.
Насколько помню, при Украине официальные издания на кириллице были.
Крым.Реалии с самого начала писали на латинице. Для Вики сделали переключатель, такой же, как у сербов, но по дефолту латиница.
-
В 1938 г. письменность крымскотатарского языка перевели с яналифа на советскую кириллицу. Как и других тюркоязычных народов.
Ну дык. Вопрос про постсоветское время.
-
Ну дык. Вопрос про постсоветское время.
В 1992 г. было решение о переходе на латиницу турецкого типа, официально утверждено органами РК в 1997 г.
-
Крым.Реалии с самого начала писали на латинице. Для Вики сделали переключатель, такой же, как у сербов, но по дефолту латиница.
Это Америка. Я знаю, что крымские татары реально больше используют латиницу, в отличие от татар волжских. Тут реально важна позиция официозных крымских организаций, думаю.
-
В 1992 г. было решение о переходе на латиницу турецкого типа, официально утверждено органами АРК в 1997 г.
Это интересно, но опять вопрос, как исполнялось на практике. Дело в том, что после 1994 АРК обратили в г..
-
Это интересно, но опять вопрос, как исполнялось на практике. Дело в том, что после 1994 РК обратили в г..
Решение 1997 г., что после 1994 г.
А о практике вы сами написали:
Я знаю, что крымские татары реально больше используют латиницу
Кроме того там планировался переходный период примерно в 10 лет, емнип. Но сейчас, скорее всего, всё действительно обратиться в обычное г..
-
Это Америка.
Я как-то умудрился пропустить присоединение Украины к Америке?
-
Я как-то умудрился пропустить присоединение Украины к Америке?
Крым Реалии - американское вещание, что тут неясно.
-
Крым Реалии - американское вещание, что тут неясно.
я что-то пропустил, это американцы крымчаков на кириллицу переводят? :o
-
Крым Реалии - американское вещание, что тут неясно.
То, что финансируется американцами -- не отменяет того, что это украинское издание.я что-то пропустил, это американцы крымчаков на кириллицу переводят? :o
На латиницу
-
Решение 1997 г., что после 1994 г.
А о практике вы сами написали:
Кроме того там планировался переходный период примерно в 10 лет, емнип. Но сейчас, скорее всего, всё действительно обратиться в обычное г..
Но в том-то и вопрос.
Переходный период должен был закончиться в 2007, как там реально было, ХЗ.
Тут надо понимать, что государство не в силах частное употребление контролировать, интернет, например. Ну и типография заказ хоть иероглифами издаст.
Поэтому интересен расклад в мнениях крымчан. Россия кучу баблы кинула "своим" татарам. Естественно, рассчитывает на некую выгоду.
Полемика вот в Татарстане меня разочаровала, например. Сложилось мнение, что фед. центр имеет наиболее конструктивную позицию по языку. :)
-
Извините, но какое «федеральному центру» собачье дело до письменности татарского языка? Они пишут по-татарски, детей своих учат по-татарски? Может, такие вопросы должны решать люди, для которых татарский родной? :stop:
-
Какие такие татары? Явки, пароли. Это я спрашиваю, собственно.
Которые волжкие, те живут в десятках субъектах. Кто их спрашивал? Средства на образование и правительственные издания отпускает государство.. Аргументы на переход, как мне показалось, сводятся к идеологии.
Ну и очевидно, что переход связан с объективными трудностями. Как по мне, лучший способ убедить государство - ввести алфавит явочным порядком.
-
Какие такие татары? Явки, пароли. Это я спрашиваю, собственно.
Которые волжкие, те живут в десятках субъектах. Кто их спрашивал? Средства на образование и правительственные издания отпускает государство.. Аргументы на переход, как мне показалось, сводятся к идеологии.
Ну и очевидно, что переход связан с объективными трудностями. Как по мне, лучший способ убедить государство - ввести алфавит явочным порядком.
давайте, вы не будете шлангом прикидываться? Ответьте честно на один вопрос: предположим, США через ООН проталкивает резолюцию, что в интересах глобализации и мира-жвачки русский язык надо в административном порядке перевести на латиницу. Генеральная Ассамблея голосует "одобрямс" большинством голосов. Не вникая в абсурдность предпосылки, ответьте честно, какая была бы ваша реакция на такой поворот событий. Может, тогда вы поймёте, как себя чувствуют карелы, татары и крымчаки.
-
Средства на образование и правительственные издания отпускает государство.
Государство существует для людей, а не наоборот.
-
Какие такие татары? Явки, пароли. Это я спрашиваю, собственно.
Курултай крымскотатарского народа 1992 г. и всемирный конгресс татар 1997 г. по поводу латинской графики крымскотатарского языка и языка казанских татар соотв.
-
Средства на образование и правительственные издания отпускает государство.
Государство существует для людей, а не наоборот.
Да и Татарстан далеко не дотационный регион, чтобы его средствами попрекать.
-
Государство существует для людей, а не наоборот.
Во-первых, государство вообще ничего не "даёт", а только перераспределяет, предварительно отобрав деньги у людей и предприятий. Так что люди должны решать, на что идут их деньги, а не император на троне. А во-вторых, "объективные трудности" вообще смех в зале. С российских клавиатур нанороботы уже соскребли латинские буквы? В чём "трудности"? :negozhe:
-
Абсурд, так абсурд. Америка и ООН нехай каким угодно русским пользуется, меня это не касается.
-
В чем трудности?!
Смена письменности - как удар по почкам, заменяет кружку пива.
-
Абсурд, так абсурд. Америка и ООН нехай каким угодно русским пользуется, меня это не касается.
Т.е. "игра в шланг" продолжается? Я о вас, как о собеседнике, был лучшего мнения. Разочаровали :(
-
Повторю, с Крымом мне неясно, знаю только, что там латиница имеет распространение. А в Татсайтах кириллица преобладает абсолютно. Тогда какого рожна?
-
Смена письменности - как удар по почкам, заменяет кружку пива.
Татарам за последние сто лет уже два раза меняли письменность сверху. Бог любит троицу, пусть третий раз сменят сами :)
-
Про шланг. Сами же приводили пример, как царская власть пыталась привить кириллицу литовцам. Кто про это сейчас вспомнит?
-
Татарам за последние сто лет уже два раза меняли письменность сверху. Бог любит троицу, пусть третий раз сменят сами :)
Да понятно же, что половина переходу предпочтут переход на русский. Будь я ярым русификатором, сам настоял бы на переходе.
Тут еще вопрос, кому выгодно.
-
Да понятно же, что половина переходу предпочтут переход на русский. Будь я ярым русификатором, сам настоял бы на переходе.
Тут еще вопрос, кому выгодно.
Т.е. татарам запретили переходить на латиницу в заботе о сохранении татарского языка? Сверху, как всегда, "виднее"? :fp
-
Татарам за последние сто лет уже два раза меняли письменность сверху. Бог любит троицу, пусть третий раз сменят сами :)
Кстати, три раза.
-
Про шланг. Сами же приводили пример, как царская власть пыталась привить кириллицу литовцам. Кто про это сейчас вспомнит?
Вот именно, что "федеральный центр" навязывал, с такой же "заботливостью" :negozhe: Только вот литовцы решили, что им лучше реформировать польскую латиницу по образцу чешской, чем даром не упавшая кириллица. Литовцы решили, а не "заботливый федеральный центр." Чувствуете разницу?
-
Да понятно же, что половина переходу предпочтут переход на русский.
Не факт. Сторонниками перехода на модифицированную турецкую латиницу являются представители татарской интеллигенции, ратующие за более широкое использование татарского языка. Остальным пофиг как обычно.
-
Кстати, три раза.
Арабская графика → (1) яналиф → (2) советская кириллица → ?
-
Т.е. татарам запретили переходить на латиницу в заботе о сохранении татарского языка? Сверху, как всегда, "виднее"? :fp
Что думали, не знаю, но объективно это так.
Про татарский язык сложилось мнение по итогам трепа на ЛФ.
Ну и определение Ленина про интеллигенцию вспоминается.
-
Арабская графика → (1) яналиф → (2) советская кириллица → ?
Виноват, считаю как курица.
-
Не факт. Сторонниками перехода на модифицированную турецкую латиницу являются представители татарской интеллигенции, ратующие за более широкое использование татарского языка. Остальным пофиг как обычно.
Ага, только которым пофиг, говорят, пишут и читают.
А потом внук переписываться с дедом не сможет.
-
Ну и определение Ленина про интеллигенцию вспоминается.
В. Ульянов - это не про социологию, а про захват и насильственное удержание власти :)
-
Вот именно, что "федеральный центр" навязывал, с такой же "заботливостью" :negozhe: Только вот литовцы решили, что им лучше реформировать польскую латиницу по образцу чешской, чем даром не упавшая кириллица. Литовцы решили, а не "заботливый федеральный центр." Чувствуете разницу?
Так и я про то.
-
А потом внук переписываться с дедом не сможет.
Вы думаете, что Татарстан получит независимость?
-
В. Ульянов - это не про социологию, а про захват и насильственное удержание власти :)
Дедушка, кстати, логичен. Указал, что выступающие за победу в войне на благо буржуев, вдруг выступили за примирение в деле освобождения трудящихся. :)
-
Вы думаете, что Татарстан получит независимость?
Этого не понял.
Даже предки домашнее задание не проверят.
-
Даже предки домашнее задание не проверят.
Они совсем тупые что ли? Вон у казахов спросите, действительно ли люди 30-40 лет не способны выучить новую латиницу.
-
Этого не понял.
Татарстан в составе РФ, поэтому внук не может не знать русского языка, а, следовательно, и кириллицы. Поэтому для любимого дедушки он напишет по-татарски кириллицей :)
-
Блин, неужто не поймете, что это рябь будет вместо текста?
Но я русскому траслиту польский предпочту, хоть его плохо понимаю.
Потому что читают не по буквам.
Если русский переведут на латиницу, буду укреплять свой английский..
-
Блин, неужто не поймете, что это рябь будет вместо текста?
Не пойму. Русский транслит читаю нормально.
-
Среднему человеку, на языках не повернутому, это нафиг не надо. И если он не творчески-интеллигентский свидомит.
Предложи мне транслит, я предпочту украинский перевод. :)
Так что нафига?
Вот грузины, армяне, евреи и прочие бенгальцы - они тупые? Не слышли о преимуществах латинки?
Даже монголы с кириллицы не соскочат, а у них есть исконно-монгольское.
-
Вот грузины, армяне, евреи и прочие бегальцы - они тупые? Не слышли о преимуществах латинки?
Даже монголы с кириллицы не соскочат, а у них есть исконно-монгольское.
Это их внутреннее дело. А вот татар предлагают не пущать без разрешения федерального центра.
-
Ну реально как без центра?
Допустим, минобраз Тюменской обл. что делать будет?
Шаймиев приказал? А кто такой Шаймиев?
А избиратели на местах справедливое негодование выражают..
-
Ну реально как без центра?
Допустим, минобраз Тюменской обл. что делать будет?
Вы уже "опустили" Татарстан до уровня "области", вам не стыдно? Если вы забыли, то Россия не унитарное государство, а федерация, состоящая из суверенных субъектов. Так что "центром" для татар является Казань, а не Москва, по крайней мере официально. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте: ликвидируйте все субъекты, чтобы наивным нацменам не казалось, что Конституция РФ стоит бумаги, на которой она напечатана. Тогда, по крайней мере, людям будет понятно, чего стоит такая "федерация", и какие у них легальные права реализовать свои культурные права. Только не удивляйтесь потом, если будет Парад Суверенитетов-2. ;D
-
Если вы забыли, то Россия не унитарное государство, а федерация, состоящая из суверенных субъектов.
Вы же понимаете, что это все фуфло и никакой федерацией там и не пахнет.
-
Вы же понимаете, что это все фуфло и никакой федерацией там и не пахнет.
так я и говорю: либо снимите трусы, либо крестик наденьте :dunno: Либо права коренных народов соблюдаются (в том числе право писать на родном языке как хочется, хоть иероглифом столбиком), либо ликвидируйте марионеточную федерацию официально, чтобы наивные нацмены сделали соответствующие выводы и выбрали адекватную стратегию, как бороться за свои права. Так было бы честнее :yes:
-
Ситуация с федерацией похожа на ситуация с выборами: хочется сохранять какую-то видимость легитимности и цивилизованности до последнего.
-
При чем вообще тут федерация?
Татарский практически распространен по всей стране, например, в Башкирии его больше башкирского.
Если про русских, то им глубоко на...ть, как читают татары.
Говорю же, смешно говорить, что чиновники могут помешать читать народу. Максимум, это преподать на неком алфавите.. Но, как говорили тут, при желании (!) освоить другой никакая не проблема.
-
Опять же вопрос. Татарстан достаточно влиятельный субъект, чтобы ставить, да и вообще разрешить проблему, если она проблема.
Представьте, кандитат в главу республики знает, что не получит ни одного татарского голоса без этого пункта программы.
Похоже, ищем где светлее.
-
Говорю же, смешно говорить, что чиновники могут помешать читать народу.
Вы как будто не в этой стране родились :) Примеров даже из истории последних 150 лет масса, и отрицать их — всё равно, что доказывать плоскость Земли (хотя и такого добра в рунете хватает).
Если про русских, то им глубоко на...ть, как читают татары.
За всех русских не говорите. Даже по поводу перехода независимого Казахстана на латиницу столько хм.. бурлений было, а вы говорите о народе, проживающем под юрисдикцией РФ.
-
Вы как будто не в этой стране родились :) Примеров даже из истории последних 150 лет масса, и отрицать их — всё равно, что доказывать плоскость Земли (хотя и такого добра в рунете хватает).
За всех русских не говорите. Даже по поводу перехода независимого Казахстана на латиницу столько хм.. бурлений было, а вы говорите о народе, проживающем под юрисдикцией РФ.
Давайте от Адама не будем. Хотя примеры Прибалтики и Финляндии обсуждали.
Сейчас кто-что мешает? Власть даже застекление балконов и установку кондиционеров отследить не в силах.
-
И про бурление. Понятна реакция на немотивированные решения, абы не як у москалив.
Но это скорее злорадство такое. Создали проблему, да. Себе.
Царь Никола вспомнился. Когда подрядчики дороги СПБ-Москва спросили его, колею как в Европе класть, али шире.
-
Но это скорее злорадство такое.
Кто бы спорил :yes:
Царь Никола вспомнился. Когда подрядчики дороги СПБ-Москва спросили его, колею как в Европе класть, али шире.
По байке получается, что у Палкина был средних размеров :)
А так 5 футов – стандартная американская колея южных штатов того времени.
В а н я (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу?
П а п а ша (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель инженер Джордж Вашингтон Уистлер, душенька!
-
При чем вообще тут федерация?
Татарский практически распространен по всей стране, например, в Башкирии его больше башкирского.
Тем не менее официальный статус он имеет только в Татарстане.
-
Представьте, кандитат в главу республики знает, что не получит ни одного татарского голоса без этого пункта программы.
Похоже, ищем где светлее.
В республиках нет выборов. Если в русских областях еще бывает, что побеждает не действующий глава, то в республиках не помню, когда такое было.
-
Тем не менее официальный статус он имеет только в Татарстане.
Это отдельный момент про официальный статус. Если есть национальные школы, выходят государсвенные СМИ на языке, то чем это не "статус"?
Пусть и не совсем "полноценный".