Языковая политика

Страны мира => Азия => Topic started by: Euskaldun on 26 April 2020, 00:19:37

Title: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 00:19:37
https://news.tut.by/world/682321.html

По одним слухам Ким Чен Ын уже помер, по другим лежит как овощ, подключеннный к аппарату поддержки жизни. Как вы думаете, власть возмёт в свои руки какой-нибудь военный или будет Женшеневая революция?  :pop:
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 26 April 2020, 00:23:17
Надеюсь, что второй вариант. Хуже будет, если в ядерной стране начнется гражданская война.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 00:34:04
Надеюсь, что второй вариант. Хуже будет, если в ядерной стране начнется гражданская война.
а я в гражданскую войну в Корее не верю. Режим непопулярен, никто за него умирать не будет. Тут скорее 2 варианта: либо найдётся корейский ГКЧП, который скажет: «быстро все разошлись по баракам, кто будет вякать сократим дневной паёк из горсточки риса», либо народу будет уже совсем нечего терять и они штурмуют Министерство Обороны как Зимний дворец и это будет конец Сев. Кореи.  Судьба ГДР ведь решилась за пару дней, когда весь Берлин вышел к Берлинской стене и стал её долбать. Даже власти ФРГ были в шоке, они на это совсем не расчитывали и объединяться не планировали, по крайней мере не сразу.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 26 April 2020, 00:37:26
Тут скорее 2 варианта: либо найдётся корейский ГКЧП, который скажет: «быстро все разошлись по баракам, кто будет вякать сократим дневной паёк из горсточки риса», либо народу будет уже совсем нечего терять и они штурмуют Министерство Обороны как Зимний дворец и это будет конец Сев. Кореи. 
Мне что-то кажется, что будет ГКЧП.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 00:41:52
Мне что-то кажется, что будет ГКЧП.
Я согласен, что это наиболее вероятно. С другой стороны, на Ыне прекращается революционная династия Ким Ир Сена. Какие бы у них не были мозги промытые, но чувство уважения и пиетета к Ким Ир Сену вряд ли перенесётся на какого-то серого корейского генерала. Ким Ир Сен хоть харизмой обладал
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 26 April 2020, 00:42:13
а я в гражданскую войну в Корее не верю.
Но если оно случится, сумасшедшие могут получить доступ к ядерной кнопке. Да, американцы держат их на прицеле, но той же Японии может достаться в случае чего.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: alant on 26 April 2020, 00:52:31
 Вы не верите в сестру?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 01:02:28
Вы не верите в сестру?
а у неё есть какие-то амбиции? :pop:
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 01:03:34
Тем более, консервативная Азия, женщина у руля? Это не Скандинавия  :)
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: alant on 26 April 2020, 01:47:04
а у неё есть какие-то амбиции? :pop:
У нее может быть весьма ограниченный выбор: либо она возглавляет, либо её устраняют, как потенциального конкурента.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 26 April 2020, 03:37:32
У нее может быть весьма ограниченный выбор: либо она возглавляет, либо её устраняют, как потенциального конкурента.
мне кажется, она с удовольствием бы бежала из того социалистического рая куда-нибудь в Сингапур или Гонконг за приемлимую сумму с 7 цифрами :) 
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: DarkMax on 02 July 2020, 09:36:48
Живое: Ким Чен Ын впервые за три недели появился на публике в необычном наряде (https://lenta.ru/news/2020/06/08/leader/).
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 02 July 2020, 16:50:48
Жаль, а я такие надежды возлагал на корону  :'( Если бы Кореи объединились, то страна по потенциалу могла бы с Японией тягаться
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 02 July 2020, 17:17:38
Я думаю, что не очень скоро это бы произошло: сколько лет надо чтобы дотянуть бывшую КНДР до южного уровня?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 02 July 2020, 17:31:52
Я думаю, что не очень скоро это бы произошло: сколько лет надо чтобы дотянуть бывшую КНДР до южного уровня?
Я тоже так думаю. В этом году отпразднуют тридцатилетие объединения Германии, а восточные земли до сих пор отстают, хотя там разрыв был куда меньше, чем в Корее.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 02 July 2020, 18:11:51
Я тоже так думаю. В этом году отпразднуют тридцатилетие объединения Германии, а восточные земли до сих пор отстают, хотя там разрыв был куда меньше, чем в Корее.
они отстают (но не все, Тюрингия вполне порядочно выглядит) на фоне того, что бывшая ФРГ как пылесосом высосала всех молодых и предприимчивых, поэтому часть экономического эффекта ГДР прячется за статистикой Мюнхена или Гамбурга
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 02 July 2020, 18:14:57
Я думаю, что не очень скоро это бы произошло: сколько лет надо чтобы дотянуть бывшую КНДР до южного уровня?
я думаю результат был бы намного быстрее: корейцы трудолюбивее, покорнее и северяне в первое время готовы будут работать за 2 миски риса. Восточные немцы на старте требовали зарплат как в ФРГ, поэтому развивать там производство было невыгодно, потенциальные фабрики уехали в Польшу, как-то так
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: alant on 04 July 2020, 01:54:03
Что кроме ядерного оружия может привнести в общее государство КНДР?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 04 July 2020, 02:12:20
25 миллионов работящих корейцев.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: alant on 04 July 2020, 02:53:00
25 миллионов работящих корейцев.
На Юге с работящими корейцами проблема?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 04 July 2020, 03:51:14
Вы какие-то странные вопросы задаете. Я что, это отрицаю? Население увеличится на 25 миллионов.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: alant on 04 July 2020, 04:00:00
Вы какие-то странные вопросы задаете. Я что, это отрицаю? Население увеличится на 25 миллионов.
Не всегда дополнительная рабочая сила это хорошо. А я спрашивал, что хорошего может принести КНДР.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 04 July 2020, 06:26:45
Так сама постановка вопроса бредовая. Что она сможет принести, если она будет ликвидирована?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 04 July 2020, 07:58:13
Что кроме ядерного оружия может привнести в общее государство КНДР?
Дополнительно примерно половину территории, отсталую по меркам РК и предельно милитаризованную промышленность, а также с/х по азиатскому способу производства, треть нищего населения, замордованного карательными органами и пропагандой до потери инстинкта самосохранения. Насколько всё это нужно при переходе от 5 к 6 технологическому укладу — отдельный вопрос.
Возможны какие-то политико-идеологические плюшки, но чтобы ответить на этот вопрос, надо знать историю Кореи, местные исторические мифы и комплексы типа проливов или крымнаша.

Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 04 July 2020, 14:06:29
Дополнительно примерно половину территории, отсталую по меркам РК и предельно милитаризованную промышленность, а также с/х по азиатскому способу производства
где кто-то видет «отсталую», кто-то другой видит незас*анную и экологически чистую. В Корее в общем, а в Сеуле особенно чрезвычайное перенаселение, поэтому развитие «северной столицы» решило бы очень много социальных проблем, чтобы снять давлении со столичной метрополии, где живет пол-Кореи. Далее, практически все воистину живописные места, особенно горы, остались на севере. Там бешенный потенциал для туризма, для горнолыжных курортов и т.д. так что если распорядиться с умом Корея могла бы в течение одного поколения сделать качественный рывок вперед. И я не недооценивал бы положительный стимул для корейской экономики от 25 млн новых потребителей, которые говорят на том же языке и принадлежат к той же культуре, и самое главное - им не нужна зоциальхильфе, они просто хотят работать.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 04 July 2020, 15:43:08
где кто-то видет «отсталую», кто-то другой видит незас*анную и экологически чистую.
Доиндустриальная пасторальность КНДР сильно преувеличена. Во-первых, важность экологической безопасности северокорейской промышленности находится на одном из последних мест, а, во-вторых, из-за хронического дефицита продуктов питания гос-во разрешает населению возделывать те участки земли, которые ему не нужны. Разумеется, расположены они неудобно в горах, а распахивая горные склоны, вы уничтожаете горные леса, что приводит к оползням, селям и т.п.

И я не недооценивал бы положительный стимул для корейской экономики от 25 млн новых потребителей
Народ в КНДР нищий, откуда миллионы новых потребителей? Разве что кредитов им раздать, но это можно и в РК сделать.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 04 July 2020, 18:32:30
Владимир, нищему народу тоже нужны парикмахеры, учителя, врачи, полицейские, пекари и далее по списку. Сам народ по себе создаёт для себя рабочие места, если их обеспечить средствами производства. Вполне вероятно, что правительство должно будет сделать определенное вливание, чтобы запустить экономику на севере, но неправильно представлять, что все 25 млн будут перманентно безработны и сидеть на пособии. Я думаю у южных капиталистов слюни текут от возможной прибыли после приватизации северных предприятий. Север даст покорную рабсилу, юг даст капитал и рынки сбыта. Почему бы северу не забрать отверточно-сборочное производство из Китая, китайцы уже не согласны за 500 долл работать, а для северян с их 20 долл/ месяц это был бы рай на земле.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 04 July 2020, 18:50:33
Владимир, нищему народу тоже нужны парикмахеры, учителя, врачи, полицейские, пекари и далее по списку. Сам народ по себе создаёт для себя рабочие места, если их обеспечить средствами производства. Вполне вероятно, что правительство должно будет сделать определенное вливание, чтобы запустить экономику на севере, но неправильно представлять, что все 25 млн будут перманентно безработны и сидеть на пособии.
Я не спорю, на пособии северные корейцы сидеть не будут (да и южные не знали, что это такое до середины 90-х гг.), и действительно, что-то вроде НЭПа в КНДР запустить можно, если случится объединение под эгидой РК. Но процесс на мой взгляд будет весьма длительным.

Я думаю у южных капиталистов слюни текут от возможной прибыли после приватизации северных предприятий.
Не думаю. Что можно получить от приватизации «Уралвагонзавода»? Я имею в виду приватизацию как она была в Вост. Европе, а не в бывш. СССР.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 04 July 2020, 21:30:19
Кстати, насчет экологии — это не моё частное мнение, а мнение южнокорейских экспертов, которым наверняка виднее. Я согласен, что та допотопная промышленность, которая есть на севере (вроде сталелитейной) чистотой не отличается, но её объективно очень мало, что видно даже на фотографиях из космоса ночью: сев. Корея — одно большое черное пятно, кроме Пхеньяна. Выглядит удручающе на фоне светового загрязнения в Китае, РК и Японии.

А насчет предприятий, которые интересны — были же совместные проекты в Каессонге? Я уверен, что южане придумают, куда устроить 25 млн рабочих рук. Тем более что при Ким Чен Ире уже был эксперимент в стиле НЭПа, сразу после голода. Совсем неплохо местные начали раскручиваться, пока их не обокрали с очередной денежной реформой, когда ситуация с едой улучшилась.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 05 July 2020, 13:43:20
Да, вид с борта МКС впечатляет:
Spoiler: ShowHide
(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/600x500/a/57/d910fff31a98df8f596c4db44af8a57a.jpg)

Интересно, что в 1940 г. на долю нынешней КНДР приходилось 92% совокупной выработки электроэнергии в Корее. Т.о. фото является наглядным примером преимущества плановой чучхейской экономики  :)
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 05 July 2020, 15:13:05
Интересно, что в 1940 г. на долю нынешней КНДР приходилось 92% совокупной выработки электроэнергии в Корее. Т.о. фото является наглядным примером преимущества плановой чучхейской экономики  :)
Не секрет, что СССР согласился на разделение Корей (и на американское присутствие на юге) потому, что южной Корее давали десятилетие максимум 2, пока они не приползут на брюхе с мольбой об объединении, учитывая безнадежную отсталось юга и отсутствие там какой-либо промышленности. Всем апологетам «рабочего рая» посвящается  ;)
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 06 July 2020, 08:30:45
Железная логика. А почему СССР согласился на разделение Германии?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 06 July 2020, 11:28:27
А почему СССР согласился на разделение Германии?
Какая связь? Германия была разделена на оккупационные зоны между союзниками по итогам ВМВ, а демаркационная линия (официально об окончании войны объявлено не было) на Корейском полуострове явилась следствием договора о перемирии между армией КНДР и миротворческими силами ООН.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 06 July 2020, 11:50:23
Связь прямая. Демаркационная линия по 38 параллели была установлена в 1945 Союзом и Штатами.
К ней и вернулись по итогам войны. Было время, когда 95 процентов территории становились Северной.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 06 July 2020, 12:28:47
Ключевые слова «по итогам войны». Ничего подобного в Германии не было.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 06 July 2020, 14:04:09
Разделение Германии было хорошей миной СССР при плохой игре. Их просто поставили перед фактом создания ФРГ и пришлось судорожно строгать собственную марионетку, так как они не ожидали, что американцы будут восстанавливать Германию впику СССР
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 06 July 2020, 17:41:17
Конечно. СССР наставал поначалу на единой многоукладной демократической Германии.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 06 July 2020, 18:43:27
Конечно. СССР наставал поначалу на единой многоукладной демократической Германии.
да-да-да, наслышаны о совковой "демократии". западных немцев пронесло, Бог помиловал от такого "щастья"
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 06 July 2020, 20:03:39
Почему, демократической и нейтральной Австрии добились.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 06 July 2020, 20:04:01
СССР наставал поначалу на единой многоукладной демократической Германии.
Сталин поначалу хотел сделать из Германии что-то вроде Финляндии.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 06 July 2020, 20:17:10
Сталин поначалу хотел сделать из Германии что-то вроде Финляндии.
финляндия после войны точь-в-точь Прибалтика до войны, с такой же навязанной «дружбой» от старшего брата. Чем всё закончилось для Прибалтики все видели, так что вряд ли финнов вставляла роль марионетки на поводке
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 06 July 2020, 21:37:10
Сталин поначалу хотел сделать из Германии что-то вроде Финляндии.
В итоге свобода маневра Финляндии в годы Холодной войны была довольна ограниченной.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 06 July 2020, 21:38:08
Почему, демократической и нейтральной Австрии добились.
Германия в перспективе обладает несравнимым с Финляндией и Австрией потенциалом и весом в мире.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 06 July 2020, 22:15:03
В итоге свобода маневра Финляндии в годы Холодной войны была довольна ограниченной.
Финляндии светило стать частью Карелофинской ССР со всеми вытекающими последствиями..

Германия в перспективе обладает несравнимым с Финляндией и Австрией потенциалом и весом в мире.
Помощь ФРГ в рамках плана Маршалла составила $1,3 млрд., тогда как репарации с восточных земель и принадлежащего Германии имущества в Вост. Европе СССР — $15,8 млрд.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 06 July 2020, 22:27:23
Я к тому, что совки еще пережили бы несоветскую Австрию, но не Германию с населением 80 миллионов.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 06 July 2020, 22:52:01
Подумал, когда власть Кимов завершится, это сколько же борцов с проклятым режимом сразу объявится, и все члены ТПК.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 06 July 2020, 23:30:50
и все члены ТПК.
Так в КНДР других членов нет  :)
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 07 July 2020, 00:09:50
Не, там несколько партий, если мой справочник не врет.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 07 July 2020, 02:37:06
Не, там несколько партий, если мой справочник не врет.
В КНДР? вы шутите?
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Сергей on 07 July 2020, 03:03:37
Формально там есть несколько партий, но они полностью контролируются правящей.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Владимир on 07 July 2020, 16:40:33
Не, там несколько партий, если мой справочник не врет.
Не врёт. Там ещё есть социал-демократическая партия и партия «молодых друзей небесного пути», они входят в демократический фронт воссоединения, который полностью контролируется ТПК. Так что по сути они состоят из недочленов :)
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Euskaldun on 07 July 2020, 22:07:53
ТПК ещё привередничает, не всех принимает?  :o
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: pitonenko on 07 July 2020, 22:18:21
Только передовых с сознательными.
Title: Re: Смена режима в КНДР?
Post by: Solowhoff on 08 July 2020, 09:22:58
Только передовых с сознательными.
передовое дело радует Сталина Кима