Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 19 October 2026, 16:19:07

Title: Тургенев и украинский язык
Post by: From_Omsk on 19 October 2026, 16:19:07
У Тургенева в романе "Рудин" есть место, где неожиданно заходит речь об украинском языке:

Quote
- Вот мы толковали о литературе, — продолжал он, — если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
— Это что еще? хорош поэт! — возразила Дарья Михайловна, — разве вы знаете по-малороссийски?
— Нимало; да оно и не нужно.
— Как не нужно?
— Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: «Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, — такая чувствительная душа!
— Помилуйте! — воскликнул Басистов. — Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... «грае, грае воропае» — совершенная бессмыслица.
— Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты...» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...

При этом разговор этот начинает Пигасов - персонаж, изображённый неприятным и желчным. Интересно, что всем этим хотел сказать Иван Сергеевич?
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Владимир on 19 October 2026, 17:34:20
При этом разговор этот начинает Пигасов - персонаж, изображённый неприятным и желчным. Интересно, что всем этим хотел сказать Иван Сергеевич?
Всё просто — неприятный персонаж говорит неприятные вещи об украинском языке.
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Tanuki-san on 19 October 2026, 17:48:26
Quote
Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты
какой-то пасквиль на белорусский, причем тут украинский? :fp
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Чайник777 on 19 October 2026, 18:31:57
какой-то пасквиль на белорусский, причем тут украинский? :fp
почему? Тут только одно слово отличается от современного гугл-траслейта  :)
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: bvs on 19 October 2026, 18:45:27
какой-то пасквиль на белорусский, причем тут украинский? :fp
Нет, именно украинский, украинский "и" непалатализующий и на русский слух воспринимается как ы, хотя и более передний. На "белорусском" было бы "Храматыка е искуства правильна чытаць и писаць".
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Bhudh on 19 October 2026, 19:09:37
Тут только одно слово отличается от современного гугл-траслейта
Проверять свои домыслы не обязательно?

Quote from: гугл-траслейт
Граматика є мистецтво правильно читати та писати.
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Чайник777 on 19 October 2026, 19:12:58
Проверять свои домыслы не обязательно?
и? Что не так? Разница в одном слове - мистецтво вс 'выскусьтво'
А, ну ещё союз 'та'. Ну это скорее всего для Пигасова было несущественно  :)
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Чайник777 on 19 October 2026, 19:15:56
Мой пойнт был в другом - это действительно очень похоже именно на украинский а не на что-то другое.
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: Чайник777 on 19 October 2026, 19:16:53
Нет, именно украинский, украинский "и" непалатализующий и на русский слух воспринимается как ы, хотя и более передний.
в Гугле он особенно похож на русский, на мой взгляд, не у всех носителей так...
Title: Re: Тургенев и украинский язык
Post by: DarkMax on 19 October 2026, 19:29:25
Иван Сергеевич Тургенев
<Предисловие к переводу «Украинских народных рассказов» Марка Вовчка>
От переводчика
   Малороссийская читающая публика давно уже познакомилась с «Народными рассказами» Марка Вовчка́, и имя его стало дорогим, домашним для всех его соотечественников. Чувствовалась потребность сделать его таким же и для великорусской публики, которая не могла быть вполне довольна появившимися переводами, носившими слишком ясный отпечаток малороссийской речи. Взявшись удовлетворить этой потребности, пишущий эти строки поставил себе задачей – соблюсти в своем переводе чистоту и правильность родного языка и в то же время сохранить по возможности ту особую, наивную прелесть и поэтическую грацию, которою исполнены «Народные рассказы». Насколько удалась ему его задача – в особенности ее вторая, труднейшая часть, – остается судить благосклонному читателю.
   И. Т.
   Март, 1859.