Языковая политика
Страны мира => Остальной мир => Topic started by: From_Omsk on 18 September 2026, 19:49:00
-
Как вы считаете, существуют ли хоть какие-то предпосылки и перспективы того, что когда-нибудь будет создано государство или кваз государство цыганского народа/народа ромов? И есть ли среди цыган мира (которые, как я понимаю, делятся на множество подгрупп, часто очень сильно отличающихся друг от друга в самых разных смыслах, в том числе и языковом) достаточно большое количество тех, кто этого желает?
Мне кажется, что сейчас предпосылок нет и они не предвидится. Но я не так хорошо разбираюсь в теме, хоть и близко знаком с цыганскими семьями (во всех случаях - с крымами).
-
Государства по этническому принципу - отстой
-
Как вы считаете, существуют ли хоть какие-то предпосылки и перспективы того, что когда-нибудь будет создано государство или кваз государство цыганского народа/народа ромов? И есть ли среди цыган мира (которые, как я понимаю, делятся на множество подгрупп, часто очень сильно отличающихся друг от друга в самых разных смыслах, в том числе и языковом) достаточно большое количество тех, кто этого желает?
Мне кажется, что сейчас предпосылок нет и они не предвидится. Но я не так хорошо разбираюсь в теме, хоть и близко знаком с цыганскими семьями (во всех случаях - с крымами).
В тридцатые годы прошлого века какие-то цыганские активисты хотели в создать в совке национальную автономию, даже в ЦК комиссию создали, но потом политика партии поменялась.
-
Государства по этническому принципу - отстой
А как надо? По религиозному на верность вождю?
-
Как вы считаете, существуют ли хоть какие-то предпосылки и перспективы того, что когда-нибудь будет создано государство или кваз государство цыганского народа/народа ромов? И есть ли среди цыган мира (которые, как я понимаю, делятся на множество подгрупп, часто очень сильно отличающихся друг от друга в самых разных смыслах, в том числе и языковом) достаточно большое количество тех, кто этого желает?
Мне кажется, что сейчас предпосылок нет и они не предвидится. Но я не так хорошо разбираюсь в теме, хоть и близко знаком с цыганскими семьями (во всех случаях - с крымами).
ноль предпосылок, потому что ни одно из существующих государст не отдаст свою территорию под это
-
ноль предпосылок, потому что ни одно из существующих государст не отдаст свою территорию под это
можна було при розділі британської індії на індуський бхарат та ісламський пакистан створити ще ромську державу
-
Конкретно про цыган. Обитание среди иноплеменников способ их существования. Иначе перестанут быть цыганами
-
Конкретно про цыган. Обитание среди иноплеменников способ их существования. Иначе перестанут быть цыганами
Так вполне могли говорить и о евреях. Но с возрождением Израиля они остались евреями (с учётом всех особенностей ситуации) и в израильских реалиях. Конечно, у цыган нет такого мощного религиозного фактора.
Тем не менее, Ваше утверждение оставляет много вопросов. В частности, у цыган есть свои языки, своя одежда, свои особенности быта и культуры. Вряд ли они куда-то денуться в сугубо цыганском обществе.
-
Так вполне могли говорить и о евреях. Но с возрождением Израиля они остались евреями (с учётом всех особенностей ситуации) и в израильских реалиях. Конечно, у цыган нет такого мощного религиозного фактора.
Тем не менее, Ваше утверждение оставляет много вопросов. В частности, у цыган есть свои языки, своя одежда, свои особенности быта и культуры. Вряд ли они куда-то денуться в сугубо цыганском обществе.
Всё-таки евреи делятся на ашкеназов и сефардов по большому счёту. У цыган стопиццот различий.
-
ноль предпосылок, потому что ни одно из существующих государст не отдаст свою территорию под это
Палистина может отдать по "просьбе" Израиля. ;D
А вообще вопрос ни о чём - есть целая Индия, где 100500 других цыган, а если очень надо будет, то заселятся в свой родной Пенджаб на правах автономии.
Другой вопрос, что государственность в корне противоречит цыганству, которое по факту являетсяразновидностью анархизма. :uo:
-
Индия - одна из самых перенаселенных стран мира, там нет «пустой» земли. Последнее что им надо - это ещё 20-30 млн голодных ртов со сомнительной трудовой этикой. И там нет коней ;D
-
ноль предпосылок, потому что ни одно из существующих государст не отдаст свою территорию под это
лет 30 назад совет цыган выдвигал проект государства Романистан на территории Калининградской области
-
Всё-таки евреи делятся на ашкеназов и сефардов по большому счёту. У цыган стопиццот различий.
у евреев тоже множество разных этнических групп, но есть одна особенность. все группы (за исключением одной) сохранили свой вариант древнееврейского языка, и в теории могут на них общаться
-
Так вполне могли говорить и о евреях. Но с возрождением Израиля они остались евреями (с учётом всех особенностей ситуации) и в израильских реалиях. Конечно, у цыган нет такого мощного религиозного фактора.
Тем не менее, Ваше утверждение оставляет много вопросов. В частности, у цыган есть свои языки, своя одежда, свои особенности быта и культуры. Вряд ли они куда-то денуться в сугубо цыганском обществе.
у цыган множество взаимонепонимаемых языков. недавно попросил косовских цыган поговорить с украинскими каждый на своём языке. поняли каждое пятое слово. на лф был цыган. попросил его почитать текст на языке немецких цыган. тот же результат. хотч раз мне сербский цыган переводил для албанского цыгана - без проблем. интересно что не толбко индоарийские корни угадываются но и греческие. вроде бы кавказе, в средней азии и на ближнем востоке цыгане утеряли индоарийские языки.
-
Можем в Улытауской области организовать цыганскую автономию: народу там нифига, земли и коней дофига.
-
лет 30 назад совет цыган выдвигал проект государства Романистан на территории Калининградской области
они могут выдвигать проект Цыганланда на Манхеттене, мечтать не вредно :negozhe:
-
они могут выдвигать проект Цыганланда на Манхеттене, мечтать не вредно :negozhe:
законы европейского союза привели в движение цыганские массы. если венгерские и словацкие цыгане более менее сидят на попе ровно, румынские и болгарские в значительной части переместились в западную европу, а западнобалканские подались в беженцы. также приехало множество цыган из закарпатья. украинцы говорят мы и не знали что у нас столько цыган
-
У них была папская булла?
-
Всё-таки евреи делятся на ашкеназов и сефардов по большому счёту. У цыган стопиццот различий.
у евреев тоже множество разных этнических групп, но есть одна особенность. все группы (за исключением одной) сохранили свой вариант древнееврейского языка, и в теории могут на них общаться
Евреи тут не в тему. Государство у них было всегда национально-религиозной идеей.
-
Кстати, что представляют из себя цыгане в Индии?
-
Евреи тут не в тему. Государство у них было всегда национально-религиозной идеей.
если вы внимательно прочитаете , то поймете , что я просто уточнил имеющийся пассаж про евреев
-
Это был ответ на реплику ФО.
-
У них была папская булла?
и не одна
-
Кстати, что представляют из себя цыгане в Индии?
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
-
Согласен, что евреев я зря привел в пример. У них ситуация была сильно другой.
-
множество цыган из закарпатья. украинцы говорят мы и не знали что у нас столько цыган
При этом другие украинские цыгане, которые из крымов, приехавшие с Донбасса, из Одессы, Харькова и других городов, с закарпатскими цыганами не общаются (могут их вообще за цыган не считать), представляют совсем другую культуру, языки у них невзаимопонятные.
-
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
как грустно жить в Индии!
-
Кстати, что представляют из себя цыгане в Индии?
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
Кто любит индийское кино, знает, что такие есть. Или то был кривой дубляж.
-
При этом другие украинские цыгане, которые из крымов, приехавшие с Донбасса, из Одессы, Харькова и других городов, с закарпатскими цыганами не общаются (могут их вообще за цыган не считать), представляют совсем другую культуру, языки у них невзаимопонятные.
то есть у вас я насчитал несколько видов цыган, с востока украины - индоарийский язык, из крыма, другой индоарийский смешанный с крымскотатарским и крымскотатарский, они мусульмане, цыгане западной украины ещё один индоарийский смешан с местными славянскими наречиями в частности с гуцульским, цыгане закарпатья говорят на ещё одном индоарийском с элементами венгерского и на венгерском. балканские цыгане их не понимают ни на индоарийских ни на тюркских наречиях
-
как грустно жить в Индии!
а кто там хором поёт "к нам приехал, к нам приехал...."
-
Про валенки еще
-
Кстати, что представляют из себя цыгане в Индии?
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
Нейронка ленивая сволочь. Задайте ей прямой вопрос про банджар, чтобы она не смогла отвертеться.
-
Нейронка ленивая сволочь. Задайте ей прямой вопрос про банджар, чтобы она не смогла отвертеться.
да вы всё усложняете. Обычный ИИ от Гугла, бесплатный, всё говорит про этих банджар и прочих :)
-
да вы всё усложняете. Обычный ИИ от Гугла, бесплатный, всё говорит про этих банджар и прочих :)
Мне ЖПТ тоже сказал. Но от ФО нейронка решила утаить.
-
Я поспрашивал ИИ, он рассказал о банджарах, но дважды указал на это, что они не цыгане, а цыганоподобная этническая группа, а также то, что этнографы называют их "отдаленными родственниками цыган". Из всего этого можно сделать вывод, что хотя среди самих цыган разброс этнических особенностей и идиомов очень велик, банджары все равно рассматриваются отдельно и не являются потомками народа-предка, к коему возводят почти все цыганские группы.
-
Под словом «бандары» в данном контексте подразумеваются банджары (или ламбади) — кочевая этническая группа в Индии. Их связь с цыганами строится исключительно на внешнем сходстве и образе жизни, из-за чего их часто ошибочно называют «индийскими цыганами».
-
Кто любит индийское кино, знает, что такие есть. Или то был кривой дубляж.
Вы про Зиту и Гиту? :) Да, там цыганами названы ламбади.
-
Цыганоподобные группы в Европе это например ениши
-
є ще шотландські та ірландські тревелери або тінкери
-
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
У них зато есть опущенные шудры и хиджры.
Да и сама страна живёт в таком говне (буквально), что никаких цыган отдельно и не надо. :uo:
-
Цыганоподобные группы в Европе это например ениши
Енишы - чистокровные немцы, они просто кочевники, как и ирландские путешественники.
А то так цыганоподобными группами можно назвать и бедуинов, и монголов. :uo:
-
Любопытный вопрос. ИИ говорит, что в современной Индии цыган в привычном понимании этого слова нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_(%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0)
традиционным кастовым занятиям домов относятся:
Игра на барабанах и других музыкальных инструментах во время свадебных церемоний индусов из числа ачхут и других низких каст; певческие и акробатические выступления на ярмарках и религиозных праздниках; заклинание змей и другие уличные представления[7][47][48].
Кремация тел умерших; продажа сандаловых дров (состоятельным клиентам), хвороста и высушенного коровьего навоза (неимущим) для погребальных костров; захоронение туш умерших животных и употребление их мяса в пищу (в том числе говядины)[49][50][51].
Кустарные промыслы, включая изготовление музыкальных инструментов и предметов быта из бамбука, ручное ткачество и плетение циновок[9][52].
Уборка улиц и сбор мусора.
Мелкая торговля на рынках с кибиток; кочевание между сёлами и городами.
Фермерство, главным образом в качестве прекариатов (временных или сезонных рабочих).
Уличное попрошайничество[6].
Самоназвание цыган происходит от этого слова.
-
Как вы считаете, существуют ли хоть какие-то предпосылки и перспективы того, что когда-нибудь будет создано государство или кваз государство цыганского народа/народа ромов? И есть ли среди цыган мира (которые, как я понимаю, делятся на множество подгрупп, часто очень сильно отличающихся друг от друга в самых разных смыслах, в том числе и языковом) достаточно большое количество тех, кто этого желает?
Мне кажется, что сейчас предпосылок нет и они не предвидится. Но я не так хорошо разбираюсь в теме, хоть и близко знаком с цыганскими семьями (во всех случаях - с крымами).
ГДЕ?А то так цыганоподобными группами можно назвать и бедуинов, и монголов. :uo:
Нет, монголов точно нет. Цыгане - бродячее меньшинство на территории оседлого народа.
є ще шотландські та ірландські тревелери або тінкери
Шелта — язык этнической кочевнической группы, известной как ирландские путешественники. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шелта)
К примеру, слово, означающее «женатый/замужний», может записываться lósped или lohsped
ЛОШПЕД?!
-
Енишы - чистокровные немцы, они просто кочевники, как и ирландские путешественники.
А то так цыганоподобными группами можно назвать и бедуинов, и монголов. :uo:
разве ениши тысячелетиями разводят скот в степях и пустынях и разве монголы и бедуины ходят по городам ища заработок мелким ремонтом. в чём их сходство?
-
Кто любит индийское кино, знает, что такие есть. Или то был кривой дубляж.
Вы про Зиту и Гиту? :) Да, там цыганами названы ламбади.
Не, тот лишь предки видели.
-
В детстве читал, что вдохновлённые опытом Израиля некие румынские цыганские бароны в 50-х годах решили скинуться по мелочи, прикупить землицы где-нибудь в Трансильвании, и организовать там Цыганистан. Но ООН им сказал гордое "НЕТ!".
Подробностей за давностию лет не помню.
-
Емнип, это была третья попытка. В середине 19 в. цыганам отказали в А.-В. (Воеводина), а в 1937 г. в совке.
-
Емнип, это была третья попытка. В середине 19 в. цыганам отказали в А.-В. (Воеводина), а в 1937 г. в совке.
вроде бы были цыганские колхозы
-
Хорошо, лагерей не было.
-
Хорошо, лагерей не было.
цыгане и так в таборах живут
-
вроде бы были цыганские колхозы
Да, были от Беларуси до Центральной Азии, но это не автономия.