Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 00:44:47

Title: -k в прошедшем времени
Post by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 00:44:47
Откуда оно взялось? :what?
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Kurt on 31 August 2026, 13:05:14
неизвестно
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Владимир on 31 August 2026, 14:32:21
А что это за «прошедшее время на -k» в тюркских?
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 14:58:16
Quote from: Владимир on 31 August 2026, 14:32:21
А что это за «прошедшее время на -k» в тюркских?
Прошедшее время на -dı/-tı, я имел ввиду показатель 1л. мн.ч.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Владимир on 31 August 2026, 15:46:23
Quote from: cetsalcoatle on 31 August 2026, 14:58:16
Прошедшее время на -dı/-tı, я имел ввиду показатель 1л. мн.ч.
Этот показатель появляется довольно поздно в огузских и карлукских памятниках, происхождение его туманно, как написал выше Kurt. Высказывались предположения, что он имеет нефинитное происхождение.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Kurt on 31 August 2026, 16:59:17
Хотя тут скорее всего Реинтерпретация причастия на -DUK
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 18:09:28
Quote from: Kurt on 31 August 2026, 16:59:17
Хотя тут скорее всего Реинтерпретация причастия на -DUK
Т.е. -dı сливается с -du, а -k переосмысливается как окончание? :what?

Напоминает 3л. мн. ч. в ИЕ и его связь с активным причастием настоящего времени. :uo:
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Владимир on 31 August 2026, 18:32:44
Quote from: cetsalcoatle on 31 August 2026, 18:09:28
Т.е. -dı сливается с -du, а -k переосмысливается как окончание? :what?

Напоминает 3л. мн. ч. в ИЕ и его связь с активным причастием настоящего времени. :uo:
Так и в ПФ аналогично. Тут вопрос почему в тюркских именно в 1 л. произошло переосмысление.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Kurt on 31 August 2026, 18:48:30
Фонетическая схожесть?
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: bvs on 31 August 2026, 23:07:13
Quote from: Kurt on 31 August 2026, 16:59:17
Хотя тут скорее всего Реинтерпретация причастия на -DUK
Обсуждали это с Деворатором на ЛФ, сейчас не могу найти, т.к. поиск не работает. Насколько помню, в некоторых сибирских это -к есть в показателях оптатива 1-го л., при этом прошедшее там же -дымыз (диахронически). То есть вряд ли оно происходит от -duq.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: bvs on 31 August 2026, 23:08:17
Quote from: cetsalcoatle on 31 August 2026, 14:58:16
Прошедшее время на -dı/-tı, я имел ввиду показатель 1л. мн.ч.
Еще в условном на -са(-к) и в оптативе на -ай-(ык).
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Kurt on 01 September 2026, 14:56:59
Может быть, что -са происходит от -сак и потом переразлагается? Или -айык?
Чушь написал, -са был -сар и не зависел от лица/числа. -айык - позднее?
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: cetsalcoatle on 15 September 2026, 03:43:23
Quote from: Kurt on 31 August 2026, 16:59:17
Хотя тут скорее всего Реинтерпретация причастия на -DUK
Интересно, а в инфинитиве на -mak тот же формант? :uo:
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Владимир on 15 September 2026, 07:51:06
Quote from: cetsalcoatle on 15 September 2026, 03:43:23
Интересно, а в инфинитиве на -mak тот же формант? :uo:
По мейнстриму в -mak слились показатели имени действия и датива, типологически как инфинитив в славянских.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Владимир on 15 September 2026, 21:33:40
Quote from: bvs on 31 August 2026, 23:07:13
Обсуждали это с Деворатором на ЛФ, сейчас не могу найти, т.к. поиск не работает.
Емнип, обсуждение было на Алвариуме:
http://aluarium.net/forum/thread-1451-post-19372.html#pid19372
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: bvs on 15 September 2026, 22:29:47
Quote from: Владимир on 15 September 2026, 21:33:40
Емнип, обсуждение было на Алвариуме:
http://aluarium.net/forum/thread-1451-post-19372.html#pid19372
А, спасибо.
Title: Re: -k в прошедшем времени
Post by: Kurt on 15 September 2026, 23:18:46
Выходит, из -ай-ык это идет? А его проследить можно?