Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Прочие индоевропейские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 30 August 2026, 17:54:14

Title: Сракийский и албанский
Post by: cetsalcoatle on 30 August 2026, 17:54:14
Можно ли считать фракийский предком/одним из предков албанского или языком одной с ним группы?

Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Bhudh on 30 August 2026, 17:59:32
Сейчас фракийский и иллирийский считаются принадлежащими к разным группам. О которых слишком мало известно, чтобы устанавливать между ними определённые родственные связи, поэтому они объединяются по чисто географическому признаку в «палеобалканские языки» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеобалканские_языки).
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 30 August 2026, 18:20:14
Гипотеза о родстве фракийского с албанским основана главным образом на сходстве албанской лексики с румынской субстратной, которая считается фракийской. От самого фракийского языка осталось слишком мало.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Y on 30 August 2026, 18:40:16
Гипотеза о родстве фракийского с албанским основана главным образом на сходстве албанской лексики с румынской субстратной, которая считается фракийской. От самого фракийского языка осталось слишком мало.
почему румынская субстратная не дакийская?
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 30 August 2026, 18:55:49
почему румынская субстратная не дакийская?
Считается, что дакский, фракийский и промежуточный между ними мёзский были близки или были просто диалектами одного языка.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: cetsalcoatle on 30 August 2026, 21:36:05
Сейчас фракийский и иллирийский считаются принадлежащими к разным группам. О которых слишком мало известно, чтобы устанавливать между ними определённые родственные связи, поэтому они объединяются по чисто географическому признаку в «палеобалканские языки» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеобалканские_языки).
По-моему кроме топонимов о них толком ничего и не известно. :dunno:
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: bvs on 30 August 2026, 21:45:46
Касьян последнее время продвигает идею, что фракийский не ИЕ.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: bvs on 30 August 2026, 21:46:59
Гипотеза о родстве фракийского с албанским основана главным образом на сходстве албанской лексики с румынской субстратной, которая считается фракийской. От самого фракийского языка осталось слишком мало.
Фракийский обычно считается сатемным (по тем полутора словам, которые как-то этимологизируются), а иллирийский наоборот кентумным. Албанский также сатемный.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 30 August 2026, 22:34:56
Фракийский обычно считается сатемным (по тем полутора словам, которые как-то этимологизируются), а иллирийский наоборот кентумным. Албанский также сатемный.
Поэтому и связывают фракийский с албанским.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Y on 30 August 2026, 23:13:07
Поэтому и связывают фракийский с албанским.
румынский кентумный sută албанский сатемный qind (шутка :) )
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 30 August 2026, 23:25:57
румынский кентумный sută албанский сатемный qind (шутка :) )
По-венгерски «сто» száz, а на коми сё. Сатемные языки, однако (тоже шутка :) ).
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Y on 30 August 2026, 23:31:00
По-венгерски «сто» száz, а на коми сё. Сатемные языки, однако (тоже шутка :) ).
а баскский кентумный ehun
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 30 August 2026, 23:44:56
а баскский кентумный ehun
Ну да, из готского ain hund. Вообще пример того, что числительные заимствуются во все поля, разве кроме «два».
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Y on 31 August 2026, 00:44:46
Ну да, из готского ain hund. Вообще пример того, что числительные заимствуются во все поля, разве кроме «два».
а в индонезийских двойка не из санскрита?
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 31 August 2026, 10:43:46
а в индонезийских двойка не из санскрита?
Пишут, что случайное совпадение. Вообще такое бывает, фин. hän и шв. han.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 18:12:17
Пишут, что случайное совпадение. Вообще такое бывает, фин. hän и шв. han.
Шведское han проще объяснить заимствованием, как pojka, например. :uo:
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 31 August 2026, 18:38:12
Шведское han проще объяснить заимствованием, как pojka, например. :uo:
Исландское hann тоже заимствование из финского?  :)
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: cetsalcoatle on 31 August 2026, 19:00:48
Исландское hann тоже заимствование из финского?  :)
Я думал из протосаамского, однако там *sonë, так что может быть и внутреннее образование. :dunno:
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 31 August 2026, 19:20:31
Я думал из протосаамского, однако там *sonë, так что может быть и внутреннее образование. :dunno:
В саамском исходная форма (ср. эрзя сон, коми сійö), в ПФ s > h.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: 2Easy on 01 September 2026, 08:03:23
Можно ли считать фракийский предком/одним из предков албанского или языком одной с ним группы?
Зачем фракийский в названии темы оскорбили?
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Tanuki-san on 01 September 2026, 10:41:52
Я уже второй день голову ломаю: это - опечатка или авторская задумка? :what?
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Bhudh on 01 September 2026, 11:25:11
Ѳракійскій же.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Tanuki-san on 01 September 2026, 13:17:12
Ѳракійскій же.
ну так тракийский тогда, фита была всего лишь т с придыханием в классическом греческом.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Bhudh on 01 September 2026, 15:21:55
А со средневековья по сю пору [θ]. Когда ѳ и заимствовался вместе со всеми эѳнонѵмами.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Чайник777 on 01 September 2026, 15:38:36
Пишут, что случайное совпадение. Вообще такое бывает, фин. hän и шв. han.
так и у баксов тоже может быть случайное совпадение  :)
Протобасконские числительные не очень хорошо известны, был какой-то atun в соседнем иберийском...
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: cetsalcoatle on 02 September 2026, 07:12:38
Зачем фракийский в названии темы оскорбили?
Я уже второй день голову ломаю: это - опечатка или авторская задумка? :what?
На самом деле чисто по фану передал Ѳ как "с", ничем не хуже "ф" и "т".

На фоне того как */ˈʀuːsat/ стала Сидором, это вообще не проблема. :uo:
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 02 September 2026, 09:46:36
так и у баксов тоже может быть случайное совпадение  :)
Протобасконские числительные не очень хорошо известны, был какой-то atun в соседнем иберийском...
Сравните вероятность заимствования «сто» и «два»  :)
В малайском satu, dua, tiga, empat.. Почему именно двойка заимствована, такое где-то ещё бывает? А названия больших чисел заимствуются на ура, ср. фин. sata, рус. тьма, миллион.
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Чайник777 on 02 September 2026, 12:18:08
Сравните вероятность заимствования «сто» и «два»  :)
В малайском satu, dua, tiga, empat.. Почему именно двойка заимствована, такое где-то ещё бывает? А названия больших чисел заимствуются на ура, ср. фин. sata, рус. тьма, миллион.
меня смущает другое: история баскского не так хорошо известна, вроде бы письменные памятники там поздние. И источник заимствования - из латыни и романских языков это нормально а вот из готского с чего бы? Что мы знаем о контактах с готским вообще и сколько ещё заимствований из готского есть в баскском?  :)
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Владимир on 02 September 2026, 12:36:19
И источник заимствования - из латыни и романских языков это нормально а вот из готского с чего бы?
Визиготское королевство просуществовало на Иберийском п-ве примерно три века.

Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: Solowhoff on 02 September 2026, 13:35:16
На самом деле чисто по фану передал Ѳ как "с", ничем не хуже "ф" и "т".

На фоне того как */ˈʀuːsat/ стала Сидором, это вообще не проблема. :uo:
як там кажуть - сенк ю вері мач
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: pitonenko on 02 September 2026, 17:58:01
Сенька, бери мяч
Title: Re: Сракийский и албанский
Post by: DarkMax on 28 September 2026, 09:34:41
Ого, у албанцев была попытка изобрести свой уникальный алфавит. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Виткутьское_письмо)