Языковая политика
Личные блоги => Leo => Topic started by: Leo on 04 July 2026, 11:13:43
-
украинский ответ полякам
ФБ
(https://i.ibb.co/Cs0VzJXd/738188542-4552947084938901-3305872837042254900-n.jpg)
-
Эти две страны промахнулись лет этак на сто, сегодня это не так модно. А так, в истории человечества постоянно происходили истории как одна группа питекантропов замочила другую и за это надо отомстить :(
-
Эти две страны промахнулись лет этак на сто, сегодня это не так модно. А так, в истории человечества постоянно происходили истории как одна группа питекантропов замочила другую и за это надо отомстить :(
зато теперь руководители стран перебрасываются предметами фалеристики
-
При всем неуважении, поляки всё же не пытались устранить украинцев на своих территориях.
-
При всем неуважении, поляки всё же не пытались устранить украинцев на своих территориях.
на чем основано это смешное утверждение? :fp :fp
-
Просто как себе это представляете?
-
Надо понимать, что до подвластной до 1939 Советам Житомирщине поляки живут до сих пор. Да, они утратили родной язык, но самосознание и веру сохраняют.
-
При всем неуважении, поляки всё же не пытались устранить украинцев на своих территориях.
про операцию Висла слыхали?
-
Слышал. Украинцев и отказывающихся признавать себя таковыми, отселяли в другие местности. Но правды ради, не убивали.
-
Слышал. Украинцев и отказывающихся признавать себя таковыми, отселяли в другие местности. Но правды ради, не убивали.
в общем их больше нет
-
про операцию Висла слыхали?
:+1:
-
Я никого не оправдываю, но причитания поляков по поводу Волыни очень похожи на крокодиловы слезы, учитывая что сами поляки в течении 20 лет до этого делали на захваченных литовских, белорусских и украинских землях :negozhe: И да, поляки одними из первых в Европе начали сажать неугодных нацменов в концлагеря, так что нинада…
-
Я никого не оправдываю, но причитания поляков по поводу Волыни очень похожи на крокодиловы слезы, учитывая что сами поляки в течении 20 лет до этого делали на захваченных литовских, белорусских и украинских землях :negozhe: И да, поляки одними из первых в Европе начали сажать неугодных нацменов в концлагеря, так что нинада…
прошлого не изменить но можно изменить отношение к нему. Сегодня логично с обоих сторон осудить акты насилия а не заниматься глорификацией "героев" прошлого.
-
прошлого не изменить но можно изменить отношение к нему. Сегодня логично с обоих сторон осудить акты насилия а не заниматься глорификацией "героев" прошлого.
Проблема в том, что в Польше Волынь - часть национальной мифологии, они не готовы обсуждать что-либо кроме как в ключе «упадите на колени перед нами и лижите нам ботинки». Преступления поляков в Восточных Кресах не то, что не обсуждаются, 99% польского общества даже не в курсе об их существовании. Поэтому любые требования по отношению к украинцам выглядят лицемерно и по-ханжески.
-
украинский ответ полякам
ФБ
(https://i.ibb.co/Cs0VzJXd/738188542-4552947084938901-3305872837042254900-n.jpg)
Про героизацию УПА могут пиздеть что угодно, однако эти пидоры резали безоружных гражданских, поэтому ничто их не обелит ни при каких обстоятельствах.
Это как если сейчас ВС РФ проведёт КТО против талибов (что сомнительно) и потом про них будут говорить, что они героически боролись с террористами, игнорируя весь тот пздц, что они творили на Украине. :uo:
УПА — мрази и выродки, а у Украины есть настоящие герои.
И если хочется подчеркнуть борьбу за независимость, то есть ЗСУ.
На 146% поддерживаю поляков.
-
На 146% поддерживаю поляков.
и зря, см. выше
-
и зря, см. выше
как выходец из СССР я понимаю украинцев, как человек, проживший бóльшую часть в Европе, я понимаю поляков :)
-
как выходец из СССР я понимаю украинцев, как человек, проживший бóльшую часть в Европе, я понимаю поляков :)
для того, чтобы кому-то выставлять моральные счета, надо предварительно убедиться, что у самого рыло не в пуху :negozhe: Учитывая то, что поляки не то что не рассчитались за свои прошлые преступления, а что им даже не приходит в голову начать это делать - чья бы корова мычала :down: УПА не на пустом месте появилось
-
для того, чтобы кому-то выставлять моральные счета, надо предварительно убедиться, что у самого рыло не в пуху :negozhe: Учитывая то, что поляки не то что не рассчитались за свои прошлые преступления, а что им даже не приходит в голову начать это делать - чья бы корова мычала :down: УПА не на пустом месте появилось
да, их осадническое движение это ещё то гамно, но они не занимались массовыми убийствами, по крайней мере после основания своего государства
-
для того, чтобы кому-то выставлять моральные счета, надо предварительно убедиться, что у самого рыло не в пуху :negozhe: Учитывая то, что поляки не то что не рассчитались за свои прошлые преступления, а что им даже не приходит в голову начать это делать - чья бы корова мычала :down: УПА не на пустом месте появилось
да, их осадническое движение это ещё то гамно, но они не занимались массовыми убийствами, по крайней мере после основания своего государства
Поляки массово убивали ту самую УПА.
-
Поляки массово убивали ту самую УПА.
а УПА занималось не убийствами поляков? или это "анастозачто?"
-
какие то украинцы увидели у меня на странице лужицкие тексты и приняв за поляка вбросили :lol:
(https://i.ibb.co/Cprydvch/739917769-122116052391265134-4747667604503323104-n.jpg)
-
какие то украинцы увидели у меня на странице лужицкие тексты и приняв за поляка вбросили :lol:
(https://i.ibb.co/Cprydvch/739917769-122116052391265134-4747667604503323104-n.jpg)
Вы немецкое прикрытие уже поменяли на польское?
-
Вы немецкое прикрытие уже поменяли на польское?
можно сказать и так
-
какие то украинцы увидели у меня на странице лужицкие тексты и приняв за поляка вбросили :lol:
(https://i.ibb.co/Cprydvch/739917769-122116052391265134-4747667604503323104-n.jpg)
Флаг Чехии? :what? Мощно! ::)
-
какие то украинцы
Что, я могу сказать.. Свиньи. После того сколько Польша сделала для Украины за время войны и скольких беженцев приняла. :dunno:
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%8F%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
цьому підору шендзеляжу стоять пам'ятники та названі вулиці
польський герой йопта
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%8F%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
цьому підору шендзеляжу стоять пам'ятники та названі вулиці
польський герой йопта
Сегодня ссора между поляками, украинцами и литовцами на руку Путину.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Zygmunt_Szendzielarz_Lupaszka_pomnik_park_jordana_krakow.JPG/960px-Zygmunt_Szendzielarz_Lupaszka_pomnik_park_jordana_krakow.JPG)
-
Хочу нагадати, що українські політики та українська офіційна дипломатія ніколи не педалювали теми Пацифікації Галичини та Холмської трагедії (https://uinp.gov.ua/informaciyni-materialy/statti/spalene-selo-sagryn-80-rokiv-vid-zlochyniv).
(https://lh3.googleusercontent.com/sitesv/AA5AbUAtUUfdGML-wTeDg3s9I76KfDsSyFHoGqvCOk0N2FFn8CuzNW_deoeNlWlQwQD8muSQ_KK6ZU7Mz5PJAqwex7sdSUeX2lT8_uLz-emjdl5m8AHLHUxvZLcMzTaCTirNEuQF2JCJNh87nOdGzuAG4ppEbtcRDIntGuJoqnB25iRD0DIZM9FR2mQAIR0vIyb49CXnxQbKa8HSMbXIUDLlHY1Er2lYBjlPOi5KDaVy=w1280)
Поляки занадто повірили в безгрішність Польщі, бо до неї нині не прийнято висувати претензії. Агнець Другої світової, егеж.
-
Сегодня ссора между поляками, украинцами и литовцами на руку Путину.
это оправдывает польское выпячивание собственных трагедий и заметание под ковер собственных преступлений?
-
При чем выпячивание, если организаторы этнической чистки герои на государственном уровне..
-
При чем выпячивание, если организаторы этнической чистки герои на государственном уровне..
Вчасно прокинулись. Якщо щось не подобалось, то треба було ще Ющенку претензії виказувати.
Пам'ятник Бандері не вчора поставили.
-
Перше, вопрос правда давний. Но способность Украины из друзей делать врагов изумляет. Пока Бандера и К были чем-то вроде "местночтимых святых", на то не обращали внимания. Обычная беспечность.
Предположу, что если бы и Россия вовремя реагировала на проблему, было бы только лучше.
-
При чем выпячивание, если организаторы этнической чистки герои на государственном уровне..
ну да, им Польше памятники стоят. Или вы о другом? :negozhe:
-
Перше, вопрос правда давний. Но способность Украины из друзей делать врагов изумляет. Пока Бандера и К были чем-то вроде "местночтимых святых", на то не обращали внимания. Обычная беспечность.
Предположу, что если бы и Россия вовремя реагировала на проблему, было бы только лучше.
Предположу, что если бы мордорского гаденыша раздавили в 90ых - то сейчас и войны не было :down:
-
Перше, вопрос правда давний. Но способность Украины из друзей делать врагов изумляет. Пока Бандера и К были чем-то вроде "местночтимых святых", на то не обращали внимания. Обычная беспечность.
Предположу, что если бы и Россия вовремя реагировала на проблему, было бы только лучше.
восточные славяне вообще мастера спорта по наступанию на грабли
-
Перше, вопрос правда давний. Но способность Украины из друзей делать врагов изумляет. Пока Бандера и К были чем-то вроде "местночтимых святых", на то не обращали внимания. Обычная беспечность.
А сейчас они в другом статусе?
-
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%80)
береза-картуська - один з перших концтаборів у европі
-
ну да, им Польше памятники стоят. Или вы о другом? :negozhe:
и называют их именами воинские части и ходят с плакатами с их изображением ?
-
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%80)
береза-картуська - один з перших концтаборів у европі
ну что тут скажешь, Вторая Польская Республика была не очень правовым государством :fp
-
При чем выпячивание, если организаторы этнической чистки герои на государственном уровне..
ну да, им Польше памятники стоят. Или вы о другом? :negozhe:
О другом. В Польше сейчас живут и украинцы, и лемки. На Волыне поляков нет, бо их убивали.
-
А сейчас они в другом статусе?
Смотря где :) В Америке вам вряд ли расскажут о подвигах С. Бандеры, зато среди путенстанской ваты он является знаменитым.
и называют их именами воинские части и ходят с плакатами с их изображением ?
Забытый полк им. майора Лупашки :)
-
и называют их именами воинские части и ходят с плакатами с их изображением ?
https://pl.wikipedia.org/wiki/9_Warmi%C5%84ski_Pu%C5%82k_Rozpoznawczy
-
у 2016 шендзеляжа посмертно полковником зробили
-
Забытый полк им. майора Лупашки :)
Лупашка никаким боком к украинцам , отличали его за воинскую доблесть как профессионального военного . И вишенка на торте - он получил пули в затылок от коммунистов
-
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%96%D1%80)
береза-картуська - один з перших концтаборів у европі
ну что тут скажешь, Вторая Польская Республика была не очень правовым государством :fp
Не очень. Но украинское образование и печать дозволялось.
-
Перше, вопрос правда давний. Но способность Украины из друзей делать врагов изумляет. Пока Бандера и К были чем-то вроде "местночтимых святых", на то не обращали внимания. Обычная беспечность.
Предположу, что если бы и Россия вовремя реагировала на проблему, было бы только лучше.
Предположу, что если бы мордорского гаденыша раздавили в 90ых - то сейчас и войны не было :down:
культ личности
-
Лупашка никаким боком к украинцам , отличали его за воинскую доблесть как профессионального военного . И вишенка на торте - он получил пули в затылок от коммунистов
особливу доблесть він та його бригада проявили в дубінгяї
влаштувавши литовським дітям та жінкам різанину
-
и называют их именами воинские части и ходят с плакатами с их изображением ?
т.е. факта памятников и называния улиц в их честь недостаточно? :fp :fp :fp
-
Обычно это компетенция муниципалитетов :)
Когда дружественной Украине пожалились на ул. сепаратиста Дудаева, России так и ответили. Дружба имеет глубокие коренья.
-
Обычно это компетенция муниципалитетов :)
Когда дружественной Украине пожалились на ул. сепаратиста Дудаева, России так и ответили. Дружба имеет глубокие коренья.
понятие «сепаратиста» в тюрьме народов - это такое :lol:
-
Ну да, похищение невест запрещали
-
Ну да, похищение невест запрещали
вы в курсе, что тнз «похищения невест» - это инсценировка? :fp :fp
-
Красивый обичай
-
т.е. факта памятников и называния улиц в их честь недостаточно? :fp :fp :fp
нет конечно , если вы гуляли по старемясту вы видели какие-то мелкие памятники в замусоренных сквериках туманным героям с плохо читаемыми надписями типа пану Ковальскому замордуваному украинцами (россиянами, немцами …) за свободу Польши и узенький тупичок того же имени , причем кто это никто толком не знают , говорят в начале нулевых американцы поставили …
То есть никаких пышных шествий и чествований с полдюжиной президентов
-
шендзеляж-лупашка
це кат литовського народу
його посмертно зробили полковником у 2016
хоча в ак він був майором
і полк назвали на честь цього ката
не на честь абстрактних героїв ак
а саме на честь цього конкретного ката
-
кривавому кату посмертне звання полковника та найменування на його честь полка явно не муніципальна влада зробила
-
ФБ
Богдан Хмельницький і євреї: правда крізь століття
Богдан Хмельницький очолив повстання 1648 року, яке стало поворотним для української історії, але водночас принесло страшні втрати єврейським громадам Речі Посполитої. Євреї-орендарі, яких часто сприймали як представників польської влади на місцях, опинилися під ударом козацьких і селянських загонів. Тисячі загинули в Немирові, Тульчині, Барі та інших містах, де насильство набирало жорстоких форм. Сучасні історики оцінюють прямі жертви серед євреїв у 18–20 тисяч за 1648–1649 роки, хоча старі хроніки називали цифри в рази більші.
Зборівський договір 1649 року прямо заборонив євреям жити на території Гетьманщини як орендарям чи постійним мешканцям. Хмельницький у листах скаржився на образи від євреїв-орендарів, але його війна була насамперед проти польської шляхти та магнатів. Трагедія стала частиною ширшої соціальної та релігійної бурі, де особисті образи гетьмана переплелися з народним гнівом. Наслідки відлунювали століттями: у єврейській пам’яті — як одна з найбільших катастроф після руйнування Храму, в українській — як епізод визвольної боротьби.
Сьогодні, коли ми переосмислюємо минуле, важливо бачити обидві сторони: реальний біль жертв і контекст повстання, що народжувало нову державність. Саме в цьому перетині фактів і емоцій ховається глибока правда про ті події.
Соціально-економічний контекст: чому євреї стали мішенню
У середині XVII століття українські землі Речі Посполитої кипіли від суперечностей. Польські магнати володіли величезними маєтками, а управління ними часто передавали в оренду — і тут на сцену виходили євреї. Вони орендували млини, корчми, пасіки, збирали податки й мита. Для селян і козаків саме ці орендарі ставали найближчим уособленням гноблення: високі орендні платежі, шинки, де пропивали останні гроші, і відчуття, що чужинець стоїть між ними та землею.
Богдан Хмельницький сам згадував у листах до польських урядовців образи від євреїв. У зверненні до коронного гетьмана він писав, що навіть від євреїв зазнав «невиносимих образ і шкоди». Це не було абстрактною ненавистю — це були конкретні конфлікти в Чигирині, де місцеві орендарі підтримували його ворогів. Але головний конфлікт лежав глибше: соціальний розкол між шляхтою, селянством і козацтвом. Євреї опинилися в епіцентрі, бо виконували роль посередників у системі, яку повстання хотіло зруйнувати.
Релігійний фактор додавав пального. Православні козаки бачили в католицькій експансії та унії загрозу своїй вірі. Євреї, як нехристияни, іноді ставали символом «чужого», хоча багато хто з них просто намагався вижити в чужій для них країні. Повстання швидко переросло в народну війну, де гнів не розрізняв: били поляків, католицьких священиків, уніатів і євреїв.
Хроніка подій: від Жовтих Вод до Зборова
Повстання спалахнуло навесні 1648 року. Після перемог під Жовтими Водами та Корсунем козацькі загони й селянські ватаги ринули на Правобережжя. У Немирові козаки, переодягнені в польське вбрання, увійшли до міста й влаштували різанину — за хроніками, загинуло кілька тисяч євреїв. У Тульчині польські війська видали єврейську общину в обмін на власне життя. У Барі фортеця впала, і там теж не пощастило нікому.
Жахливі описи залишив рабин Натан Гановер у книзі «Глибокий мул». Він розповідав, як здирали шкіру, закопували живих, розпорювали животи вагітним жінкам. Ці тексти, написані під свіжим враженням, стали основою єврейської пам’яті про ті роки. Але сучасні історики застерігають: Гановер писав у жанрі, де біблійні паралелі й емоції переважали сухі факти. Реальність була жорстокою, але цифри в хроніках часто завищені.
До кінця 1648 року євреї масово тікали до укріплених міст — Полонного, Заславля, Острога. Багато хто потрапляв у татарський полон і продавався в рабство. Ціни на полонених падали: іноді єврея міняли на жменю тютюну. У 1649 році Зборівська битва завершилася договором, який став кульмінацією першого етапу війни. Сьомий пункт прямо забороняв євреям жити на козацьких землях як орендарям чи постійним мешканцям. Гетьман підписав це, бо хотів очистити територію від польських впливів.
Ці цифри показують, як змінювалася історична оцінка. Сьогодні консенсус схиляється до значно скромніших, але все одно трагічних втрат.
Джерело оцінки: Загальна єврейська громада в регіоні
Кількість євреїв Перед повстанням: Близько 40–50 тисяч
Коментар: за даними істориків
---------------------------------------------------------
Джерело оцінки: Натан Гановер («Глибокий мул»)
Кількість жертв євреїв (1648–1649): Близько 80 тисяч загиблих + 20 тисяч у полоні
Коментар: Сучасник, емоційний опис, вважається перебільшеним
----------------------------------------------------------
Джерело оцінки: Симон Дубнов (поч. XX ст.)
Кількість жертв євреїв (1648–1649): 100–500 тисяч
Коментар: Стара оцінка, базована на хроніках
----------------------------------------------------------
Джерело оцінки: Шаул Штампфер (сучасні дослідження)
Кількість жертв євреїв (1648–1649): 18–20 тисяч
Коментар: Демографічний аналіз, з урахуванням голоду та хвороб
-----------------------------------------------------------
Роль Хмельницького: лідер чи винуватець?
Гетьман не ставив за мету тотальне знищення євреїв. Його війна була визвольною — за козацькі права, православну віру, проти польського панування. Але в полум’ї повстання контроль над загонами часто втрачався. Козаки в таборі Хмельницького спокійно торгували з євреями, а деякі євреї навіть обіймали посади в старшині. Міф про те, що гетьман вимагав видати всіх євреїв під час облоги Львова, спростовують сучасники: він вимагав викуп, а львів’яни самі збирали його з єврейської громади.
Хмельницький бачив у євреях-орендарях інструмент польської влади. Його листи повні скарг на них. Але коли справа доходила до політики, він діяв прагматично. Зборівський договір став компромісом, який захищав нову козацьку державність.
У козацькому фольклорі євреїв часто демонізували як лихварів і зрадників. Ці мотиви перейшли в українські думи, а згодом — у літературу. Водночас у єврейській традиції Хмельницького прирівнювали до Амана — символа катастрофи. Реальність була складнішою: гетьман не був антисемітом у сучасному розумінні, але його повстання розв’язало сили, які не щадили нікого.
Наслідки та довготривалий вплив
Трагедія 1648–1649 років зруйнувала найбільшу на той час єврейську спільноту в Європі. Тисячі вижили, але втратили майно, родини, домівки. Багато хто емігрував до Польщі, Литви, навіть до Османської імперії. Полонені продавалися на ринках Криму й Стамбула. Європейські єврейські громади збирали кошти на викуп.
У духовному плані події дали поштовх містичним течіям. Саббатіанство, франкізм, а згодом хасидизм — усе це народжувалося з відчуття, що світ перевернувся і месія близький. Гановер бачив у погромах передвістя кінця часів. Ця рана не загоїлася швидко.
Для України наслідки були іншими. Гетьманщина отримала автономію, але ціною величезних людських втрат з усіх боків. Повстання переросло у «Руїну», війни з Росією, Швецією, Польщею. Євреї поступово поверталися на українські землі вже за інших правителів — але заборона Зборівського договору стала прецедентом.
Як пам’ятають сьогодні: дві пам’яті, одна історія
В українській історіографії події часто розглядають як невід’ємну частину визвольної війни. Гетьмана шанують як батька нації, а погроми — як трагічний, але не головний епізод. Деякі міфи, як вимога видати євреїв у Львові, давно спростовано.
У єврейській традиції це — Гзерот тах-тат, «лихо 1648–1649». Хроніки Гановера читають як пам’ять про мучеництво. Сучасні дослідники, зокрема Шаул Штампфер – Професор Єврейського університету в Єрусалимі, намагаються відділити факти від емоцій і показати, що насильство було частиною загальної війни, а не цілеспрямованою етнічною чисткою.
Сьогодні, коли Україна й Ізраїль будують нові стосунки, важливо говорити чесно. Пам’ять про біль не скасовує права на державність, а контекст не виправдовує жорстокості. Історія вчить: коли народи борються за свободу, найвразливіші часто платять найвищу ціну. І саме в таких моментах народжується справжня мудрість — уміння пам’ятати, не ненавидячи.
Посилання: ngu.com.ua
-