Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Финно-пермские, кроме прибалтийских => Topic started by: Tanuki-san on 09 June 2026, 10:59:27
-
Вернулся к эрзянскому, почитал описание фонетики и стало неясно:
- губные и заднеязычные, у которых нет контраста по палатализации - чисто фонетически смягчаются перед и/е?
- ударение как в эстонском, по нечетным слогам?
з.ы слово «тейтерь» вставило, сразу подумал о tytär. Это - когнаты-заимствования от германцев?
-
- губные и заднеязычные, у которых нет контраста по палатализации - чисто фонетически смягчаются перед и/е?
Нет, не смягчаются.
- ударение как в эстонском, по нечетным слогам?
Нет, в эрзянском ударение подвижное и свободное.
з.ы слово «тейтерь» вставило, сразу подумал о tytär. Это - когнаты-заимствования от германцев?
От балтов.
-
Нет, не смягчаются.
Имайкина люто несогласна. Плюс какой смысл писать «вирь», а не «вырь»?
-
Имайкина люто несогласна. Плюс какой смысл писать «вирь», а не «вырь»?
ОФУЯ, т. 2, С 284. Кликабельно.
-
Ключевое слово - противопоставление. Но мой вопрос был о фонетике, а не фонологии
-
Ключевое слово - противопоставление. Но мой вопрос был о фонетике, а не фонологии
Палатализованные аллофоны перед гласными переднего ряда есть, конечно. Всегда твёрдые только [ʒ], [ʃ], [t͡ʃ].
-
Палатализованные аллофоны перед гласными переднего ряда есть, конечно. Всегда твёрдые только [ʒ], [ʃ], [t͡ʃ].
спасибо, именно это и интересовало. т.е. читать практически по-русски, с учетом окания и твердого «ч»/ мягкого «ць»?
-
Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?
-
Там есть слово роч? Откуда ч?
-
Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?
Если объектное спряжение даже венгерский и хантыйский формировали свои системы независимо, то вряд ли есть генетическое сходство с эрзянским объектным спряжением. :uo:
-
читать практически по-русски, с учетом окания и твердого «ч»/ мягкого «ць»?
Да, только в эрзянском три аффрикаты: /ʧ/, /ʦ/, /ʦʲ/ и все они являются фонемами.
-
Новый вопрос: объектное спряжение в эрзя генетически связано с угорским объектным спряжением? или это парафилетическое развитие?
Это сложный вопрос, в уральском праязыке, судя по языкам-потомкам, различалось объектное спряжение по крайней мере в третьем лице. В дальнейшем часть языков это различие утратила, сохранив отдельные следы в виде различия настоящего и будущего в третьем лице как в коми, а угорские, мордовские и северосамодийские наоборот выработали различные окончания объектного/безобъектного спряжения в других лицах.
-
Это сложный вопрос, в уральском праязыке, судя по языкам-потомкам, различалось объектное спряжение по крайней мере в третьем лице. В дальнейшем часть языков это различие утратила, сохранив отдельные следы в виде различия настоящего и будущего в третьем лице как в коми, а угорские, мордовские и северосамодийские наоборот выработали различные окончания объектного/безобъектного спряжения в других лицах.
мне всегда -lak/-lek казались каким-то архаизмом в венгерском и отражением чего-то потерянного :what?
-
В венгерском вообще половина глагольных окончаний имеет не местоименное (и часто непонятно какое) происхождение.
-
Но эрзя интересный язык! Какие-то очень близкие связи с прибалтийскими финнами, в лексике например, да и мн.ч., местоименные формы. почему так? марийцы даже близко так не похожи
-
Вероятно, потому что вначале отделились предки марийцев, а потом уже разделились предки прибалтийских финнов, саамов и мордвы. Вероятно, там ещё были разные вымершие языки вроде мерянского или муромского.
-
Но эрзя интересный язык! Какие-то очень близкие связи с прибалтийскими финнами, в лексике например, да и мн.ч., местоименные формы. почему так? марийцы даже близко так не похожи
Между прочим наряду с финским считается одним из самых архаичных ФУ языков. :yes:
-
Между прочим наряду с финским считается одним из самых архаичных ФУ языков. :yes:
Бубрих назвал эрзя санскритом финно-угорских языков, но я некомпетентен в пермских, марийских, обско-угрских чтобы иметь собственное мнение. Но уже заметил, что часто пф. ü соостветствует эрз. e - это что за переход? :aaa! или это через стадию ö?
-
Бубрих назвал эрзя санскритом финно-угорских языков, но я некомпетентен в пермских, марийских, обско-угрских чтобы иметь собственное мнение. Но уже заметил, что часто пф. ü соостветствует эрз. e - это что за переход? :aaa! или это через стадию ö?
Не обязательно, через ü > i > e объяснить проще. :uo: