Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 23 May 2026, 14:01:40

Title: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: From_Omsk on 23 May 2026, 14:01:40
Для внешних наблюдателей испанцы - это единый народ. Но что внутри? Деление на кастильцев, каталонцев, галисийцев, басков (особенно) и т.д. достаточно четкое. Сформировалась ли единая национальность? Или это некая исторически-культурная общность, объединенная одним государством и лингва франка?
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 23 May 2026, 14:23:57
Сами испанцы предпочитают региональное самоопределение. К примеру, по данным соцопроса конца прошлого века в Астурии ~ 90% назвали себя астурийцами, а остальные — кастильцами, арагонцами, испанцами.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Bhudh on 23 May 2026, 15:32:07
[off]Сколько новых весенних вуток...[/off]
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: From_Omsk on 23 May 2026, 15:37:15
[off]Сколько новых весенних вуток...[/off]

В этих темах ничего вутиного нет.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Bhudh on 23 May 2026, 15:45:04
А единообразие и многочисленность?

[off]Кстати, новых вуток вроде ещё не видел, но сегодня встретил стайку чёрных дроздов на скошенной поддомной лужайке...[/off]
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 23 May 2026, 17:41:39
что такое «национальность» в контексте западной Европы? :o :aaa! :fp
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: pitonenko on 23 May 2026, 18:06:17
Согласно итогам переписи населения СССР, испанцы существовали.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 18:14:05
Согласно итогам переписи населения СССР, испанцы существовали.
недобитые франкистами троцкисты
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 18:15:16
что такое «национальность» в контексте западной Европы? :o :aaa! :fp
это те, чей язык в некоей области является вторым/третьим официальным наряду с общегосударственным
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 23 May 2026, 19:03:17
это те, чей язык в некоей области является вторым/третьим официальным наряду с общегосударственным
это не «национальность» :negozhe: в Испании сильна региональная идентичность, и какие-нибудь андалузцы дадут жару всем остальным вместе взятым, хотя у них и языка-то своего нет. А галисы сидят тихо и жуют занавески, хотя их язык (если не принимать во внимание басков) сильнее всего отличается от кастильского
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 19:11:26
это не «национальность» :negozhe: в Испании сильна региональная идентичность, и какие-нибудь андалузцы дадут жару всем остальным вместе взятым, хотя у них и языка-то своего нет. А галисы сидят тихо и жуют занавески, хотя их язык (если не принимать во внимание басков) сильнее всего отличается от кастильского
андалузцы просто горластые и напористые колхозники - видимо произошли от насильственно испанизированных магрибинцев - замашки такие же . А галисийцы тихие жулики типа евреев - ещё ни в одном галисийском ресторане не было , чтобы меня не попытались обсчитать
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: pitonenko on 23 May 2026, 19:15:30
Вот русские своих не обманывают.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 23 May 2026, 20:44:07
Вот русские своих не обманывают.
только клозеты и микроволновки из украинских квартир выдирают :fp :fp :fp
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 23 May 2026, 20:45:10
ещё ни в одном галисийском ресторане не было , чтобы меня не попытались обсчитать
какой неблагодарный! >:( а ведь могли бы и почикать :smoke:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 20:49:43
какой неблагодарный! >:( а ведь могли бы и почикать :smoke:
но еда из океанопродуктов у них вкусная
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 23 May 2026, 20:57:47
Вот русские своих не обманывают.
— Русские своих не обманывают, правда?
— Чушь. Наоборот, в традиции. Но льстит и помогает.

Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 23 May 2026, 21:01:15
но еда из океанопродуктов у них вкусная
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 21:08:05
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
если  вы про чорисо то я пробовал разные сорта , и по мне они все кислят - уксус они туда льют шоль
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 23 May 2026, 22:27:44
Для внешних наблюдателей испанцы - это единый народ. Но что внутри? Деление на кастильцев, каталонцев, галисийцев, басков (особенно) и т.д. достаточно четкое. Сформировалась ли единая национальность? Или это некая исторически-культурная общность, объединенная одним государством и лингва франка?
Конечно существует — это как национальность россиянец. Россиянцы делятся на они не делятся, а разлагаются на русских, татар, аварцев, ненцев и т.д. Точно так же испанцы делятся на кастильцев, галисийцев, австрийцев и прочих чурок каталонцев.

Поэтому вопрос максимально ни о чём.
Quote
La vaca Lola, la vaca Lola, tiene rabo y tiene cola.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 23 May 2026, 22:54:21
Конечно существует — это как национальность россиянец. Россиянцы делятся на они не делятся, а разлагаются на русских, татар, аварцев, ненцев и т.д. Точно так же испанцы делятся на кастильцев, галисийцев, австрийцев и прочих чурок каталонцев.

Поэтому вопрос максимально ни о чём.
австрийцы были с испанцами в одном государстве во времена испанских Габсбургов  :lol:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 23 May 2026, 23:03:18
Quote
La vaca Lola, la vaca Lola, tiene un rabo y tiene cola.
Корове всё-таки больше подходит rabo, она же не ящерица. Ну, а если говорить о сленге, то наоборот :)
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 01:39:37

La vaca Lola, la vaca Lola, tiene rabo y tiene cola.

это откуда такая (такой?) корова-ахтунг? :o :aaa! :aaa!
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Solowhoff on 24 May 2026, 06:01:55
 клясичними еспанцями зазвичай називають кастильців
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: 2Easy on 24 May 2026, 10:11:56
Интересно, если бы Фердинанд и Изабелла не потрахались, вместо Испании до сих пор были бы Кастилия и Арагон?
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Чайник777 on 24 May 2026, 11:30:12
Корове всё-таки больше подходит rabo, она же не ящерица. Ну, а если говорить о сленге, то наоборот :)
там вроде у обоих слов есть такие значения, испанский радует четкостью терминологии  :lol:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 11:31:39
там вроде у обоих слов есть такие значения, испанский радует четкостью терминологии  :lol:
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 11:42:07
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
А в ЛА это «жопа» по большей части  :)
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 11:43:07
Интересно, если бы Фердинанд и Изабелла не потрахались, вместо Испании до сих пор были бы Кастилия и Арагон?
В крайнем случае была бы Каталония на манер Португалии.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Чайник777 on 24 May 2026, 11:55:37
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
словарь пишет что кола в Испании тоже имеет это значение, я же говорю: https://es.wiktionary.org/wiki/cola
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 12:15:06
В крайнем случае была бы Каталония на манер Португалии.
каким образом? Каталонии уже давно не было после того как граф барселонский взял в жены наследницу арагонского престола и было образовано королевство Арагонская корона с внутренними колониями в виде Валенсии и Мальорки :negozhe:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 12:51:03
каким образом? Каталонии уже давно не было после того как граф барселонский взял в жены наследницу арагонского престола и было образовано королевство Арагонская корона с внутренними колониями в виде Валенсии и Мальорки :negozhe:
Я про Guerra dels Segadors, когда была восстановлена каталонская государственность. Если бы французы не кинули бы каталонцев, то была бы независимая Каталония, как ныне существует независимая Португалия, которую не кинули англичане.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 13:29:19
Я про Guerra dels Segadors, когда была восстановлена каталонская государственность. Если бы французы не кинули бы каталонцев, то была бы независимая Каталония, как ныне существует независимая Португалия, которую не кинули англичане.
эта война элементарно не произошла бы, если бы Испания предварительно не объединилась :negozhe:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 14:37:37
эта война элементарно не произошла бы, если бы Испания предварительно не объединилась :negozhe:
Так и Португалия входила в состав Испании целых 60 лет, до сих пор отмечается Dia da Restauração da Independência.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Чайник777 on 24 May 2026, 15:35:12
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
у них что, у всех ресторанов одинаковые цены??  :aaa!
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Чайник777 on 24 May 2026, 15:37:37
Так и Португалия входила в состав Испании целых 60 лет, до сих пор отмечается Dia da Restauração da Independência.
как-то если проанализировать историю то Португалия довольно часто отбивалась от Кастилии а у Каталонии опыт не такой богатый в этом...
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: pitonenko on 24 May 2026, 16:36:59
Братских народов союз вековой
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Leo on 24 May 2026, 16:47:15
Братских народов союз вековой
в Испании ?
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 17:38:21
у них что, у всех ресторанов одинаковые цены??  :aaa!
нет, но они себя позиционируют как премиальный сегмент, поэтому в среднем они дороже, чем сравнимые рестораны
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 17:58:35
это откуда такая (такой?) корова-ахтунг? :o :aaa! :aaa!
В оригинале там было: "tiene cabeza y tiene cola".
Rabo — это "зад", что с коровой-то не так? :what?
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 18:02:06
А в ЛА это «жопа» по большей части  :)
:+1: В Эквадоре это единственное значение. :yes:
Видимо тут та же  история что и с "coger". :lol:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 18:04:37
нет, но они себя позиционируют как премиальный сегмент, поэтому в среднем они дороже, чем сравнимые рестораны
Кто, баски или каталонцы? :what?
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 18:06:11
Кто, баски или каталонцы? :what?
галисы же, читайте внимательнее :fp
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 18:07:09
:+1: В Эквадоре это единственное значение. :yes:
Видимо тут та же  история что и с "coger". :lol:
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 18:09:05
Кстати, от "rabo", я это слово впервые услышал не в испанском, а в португальском.
В капоэйре есть такой удар "rabo de arraia" (хвост ската). :)
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Bhudh on 24 May 2026, 18:11:13
как «хвост» может быть «жопой»?
Метонимия называется. Ляжки это тоже части ног, а ими таз называют.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Чайник777 on 24 May 2026, 18:24:06
Метонимия называется. Ляжки это тоже части ног, а ими таз называют.
разве? На мой взгляд, нечасто  :)
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 18:32:36
Кстати, от "rabo", я это слово впервые услышал не в испанском, а в португальском.
В капоэйре есть такой удар "rabo de arraia" (хвост ската). :)
В португальском тоже есть значение «задница»  :yes:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 18:43:28
Кстати, есть хорошая идиома deixar rabo букв. «оставить жопу», в значении «что-то недоделать».
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Tanuki-san on 24 May 2026, 18:51:25
Кстати, есть хорошая идиома deixar rabo букв. «оставить жопу», в значении «что-то недоделать».
есть и по-русски идиома «оставить хвосты» (а не жопу) :negozhe:
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: cetsalcoatle on 24 May 2026, 19:21:32
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
Ну, наверное, так же как pata может быть "ногой". :)

Мне кажется тут просто "хвост" звучит мягче чем жопа, что-то вроде "гузки" в русском.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 19:32:05
есть и по-русски идиома «оставить хвосты» (а не жопу) :negozhe:
В английском есть идиома to half-ass: it's better to focus on our primary strengths and maximize them over the course of lifetime than to half-ass something else.
Title: Re: Существует ли национальность "испанец"?
Post by: Владимир on 24 May 2026, 19:54:12
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
Вспомните венг. far и его производное farok. Последнее покрывает все значения нем. Schwanz.