Языковая политика
Страны мира => Украина => Topic started by: From_Omsk on 16 April 2026, 01:08:06
-
Сегодня вновь услышал мысль, которую раньше слышал не один раз: Янукович в начале Евромайдана действовал слишком мягко, а вот если бы он бросил на протестующих "Беркут" так, чтобы тот применял активные силовые методы, с "Беркутом" можно было и внутренние войска, и вот тогда протесты были бы подавлены в зародыше, а Украина жила бы дальше спокойно. Мне в этом свете вспоминается пару случаев массовых протестов в Беоаруси, которые Лукашенко таки подавил силой.
И вот вам вопрос друзья: каа вы считаете, были ли у Януковича реальные шансы подавить Евромайдан и разогнать собравшихся в полной мере? А если да, то что было бы дальше, на ваш взгляд? С Украиной вообще.
-
И вот вам вопрос друзья: каа вы считаете, были ли у Януковича реальные шансы подавить Евромайдан и разогнать собравшихся в полной мере?
Да, были. Янукович потом сожалел в своих ростовских воспоминаниях, что не перестрелял весь Евромайдан.
А если да, то что было бы дальше, на ваш взгляд? С Украиной вообще.
Стала бы Украина путенской помойкой как лугандон.
-
- Что я там буду делать?
- А сейчас ты что делаешь?
-
Сегодня вновь услышал мысль, которую раньше слышал не один раз: Янукович в начале Евромайдана действовал слишком мягко, а вот если бы он бросил на протестующих "Беркут" так, чтобы тот применял активные силовые методы, с "Беркутом" можно было и внутренние войска, и вот тогда протесты были бы подавлены в зародыше, а Украина жила бы дальше спокойно. Мне в этом свете вспоминается пару случаев массовых протестов в Беоаруси, которые Лукашенко таки подавил силой.
И вот вам вопрос друзья: каа вы считаете, были ли у Януковича реальные шансы подавить Евромайдан и разогнать собравшихся в полной мере? А если да, то что было бы дальше, на ваш взгляд? С Украиной вообще.
Ошибка Януковича была в том, что он сделал именно так, как в вашей "версии альтернативной истории" – бросил на протестующих "Беркут", чтобы тот применял активные силовые методы, и с "Беркутом" внутренние войска. Помимо того задействовал против протестующих украинских бандитов и группировки русских националистов. А Лукашенко и Токаев, сделав похожее, ещё самолётами пригнали российских военных, и вот это зарешало.
-
Действительность превзошла любые альтернативные истории
-
Кстати, я процентов на восемьдесят уверен, что в американском ICE нет групп россиян, но двадцать процентов неуверенности остаются из-за того, что они выглядят и ведут себя чисто как "вежливые люди".
-
Стала бы Украина путенской помойкой как лугандон.
А почему, на Ваш взгляд, этого (формулировку оставим в стороне, неважно) не произошло с Украиной ранее? И как бы это происходило, каким именно образом? И почему? Последний вопрос обусловлен тем, что нет и близко уверенности в глубокой пророссийскости Януковича. Он был, прежде всего, проахметовским, а интересы Рината Леонидовича далеко не всегда совпадали с интересами Кремля.
-
Ошибка Януковича была в том, что он сделал именно так, как в вашей "версии альтернативной истории" – бросил на протестующих "Беркут", чтобы тот применял активные силовые методы, и с "Беркутом" внутренние войска. Помимо того задействовал против протестующих украинских бандитов и группировки русских националистов.
Да, Янукович использовал силовые методы, включая неофициальные в виду "титушек". Но, исходя из того, что я знаю, это не были очень жёсткие методы с массовым избиением, скручиванием всех, кто попал под руку, регулярным использованием слезоточивого газа и откровенными расстрелами. Силовые действия были ограниченными. Думаю, что в Москве и Минске они изначально были бы куда жёстче.
-
А почему, на Ваш взгляд, этого (формулировку оставим в стороне, неважно) не произошло с Украиной ранее?
Для изменений нужно время, в первые два срока Пу РФ была ещё во многом демократической страной и даже в 2010 г. т. Питоненко на митингах кричал «Россия без Путина» и ничего ему за это не было.
И как бы это происходило, каким именно образом? И почему? Последний вопрос обусловлен тем, что нет и близко уверенности в глубокой пророссийскости Януковича. Он был, прежде всего, проахметовским, а интересы Рината Леонидовича далеко не всегда совпадали с интересами Кремля.
Тем хуже для Ахметова, Пу по-любому решил уничтожить государственность Украины, и если бы Янукович захотел остаться у власти, он бы согласовывал свои действия с Пу, а не с Ахметовым.
-
Для изменений нужно время, в первые два срока Пу РФ была ещё во многом демократической страной и даже в 2010 г. т. Питоненко на митингах кричал «Россия без Путина» и ничего ему за это не было.
Питоненко на гейпарады ходил? :)
-
Питоненко на гейпарады ходил? :)
Гейпарадов в Мск не было, а то бы Нестер повесился :)
-
А почему, на Ваш взгляд, этого (формулировку оставим в стороне, неважно) не произошло с Украиной ранее?
Для изменений нужно время, в первые два срока Пу РФ была ещё во многом демократической страной и даже в 2010 г. т. Питоненко на митингах кричал «Россия без Путина» и ничего ему за это не было.
И как бы это происходило, каким именно образом? И почему? Последний вопрос обусловлен тем, что нет и близко уверенности в глубокой пророссийскости Януковича. Он был, прежде всего, проахметовским, а интересы Рината Леонидовича далеко не всегда совпадали с интересами Кремля.
Тем хуже для Ахметова, Пу по-любому решил уничтожить государственность Украины, и если бы Янукович захотел остаться у власти, он бы согласовывал свои действия с Пу, а не с Ахметовым.
А Путин сказал, что против независимости в принципе не возражает..
-
Питоненко на гейпарады ходил? :)
Гейпарадов в Мск не было, а то бы Нестер повесился :)
Даже парадов гетеросексуалистов не было. Хотя вроде скрепно.
-
Даже парадов гетеросексуалистов не было. Хотя вроде скрепно.
а як щодо параду онаністів
-
а як щодо параду онаністів
Вы про творчество «пролетарского поэта»? Так и он не к при двору сралинскому совку прошёлся, несмотря на все свои заморочки, замочили бедолагу засралинцы или сам застрелился..
-
А Путин сказал, что против независимости в принципе не возражает..
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.
-
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.
-
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.
президент России был за нейтральный статус Украины, видимо исключая членство в НАТО, но оставался вопрос с членством в ЕС, которое вроде бы не нарушало нейтрального статуса Украины, но создавало проблемы с товаропотоками. Вероятно ожидалось, что Украина перейдёт на торговлю с ЕС и её рынок закроется для российских товаров. Параллельно накладывались проблемы с топливом. Россия полагала, что поставляя топливо Украине по льготным ценам она будет иметь доступ на украинский рынок и тут и возникла нерешаемая коллизия, осложняемая тем, что вступление в ЕС без предварительного вступления в НАТО с начала этого века стало невозможным. Скорее всего, чтобы лавировать в такой запутанной ситуации у Януковича не хватало всего, то есть едва ли он мог вообще что то сделать.
-
Исключать членство Украины в НАТО и ЕС рашистам с самого начала было нужно, чтобы лишить Украину независимости, потому что они помешаны на Триединой Руси.
-
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.
Язык Пу — это то, что он делает. То, что он говорит, дело десятое, рассчитанное на т. Питоненко, Нестера и прочую вату.
-
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.
Язык Пу — это то, что он делает. То, что он говорит, дело десятое, рассчитанное на т. Питоненко, Нестера и прочую вату.
Это тоже. Но слова подсосов Путина позволяют понять, что у Путина на уме.
-
членство в ес та нато поки що недосягнуте
але напад хуйлостана вже відбувся
тож хто порушив свої вимоги
-
президент России был за нейтральный статус Украины, видимо исключая членство в НАТО
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.
-
исключая членство в НАТО
Это понятно, это очень чувствительный для России вопрос. Но в таком случае РФ должна была бы со своей стороны выполнить те требования Украины, которые позволили бы ей (Украине) быть более-менее уверенной в том, что от очень мощного и очень крупного соседа ей не исходит никакой угрозы. А Украина при этом держалась бы максимально нейтрального статуса. Вот это могло бы быть взаимное движение навстречу, и тогда уже каждая сторона должна была бы четко следовать всем договорам и обещаниям.
-
А Путин сказал, что против независимости в принципе не возражает..
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.
Не могу я за Путина говорить. :)
В общем виде, почему бы и нет, мол, не оправдала оказанного високого доверия.
(Кстати, это горькая правда)
-
Но оставался вопрос с членством в ЕС, которое вроде бы не нарушало нейтрального статуса Украины, но создавало проблемы с товаропотоками. Вероятно ожидалось, что Украина перейдёт на торговлю с ЕС и её рынок закроется для российских товаров. Параллельно накладывались проблемы с топливом. Россия полагала, что поставляя топливо Украине по льготным ценам она будет иметь доступ на украинский рынок и тут и возникла нерешаемая коллизия
До членства в ЕС было и есть очень далеко. Но проблема возникла на более ранней стадии: ассоциация с ЕС. Тут действительно вопрос товарооборота и товаропотока. Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно. Но в такой ситуации Кремлю оставалось попытаться убедить Киев так не действовать, а если бы тот отказался, то принять это как желание и действия независимого партнёра, и действовать в своих интересах: ужесточить доступ для товаров из Украины на российский рынок, продавать топливо по европейским ценам, если Москва сочла бы, что в новых условиях для нее лучше так. Мне кажется, такой подход был бы уважительным и добрососедским: это наш важнейший партнёр, друг, но он сам определяет свою судьбу, и если его действия косвенно вредят нам, что ж, мы отстаиваем свои интересы, оставаясь друзьями или хорошими партнёрами.
-
В общем виде, почему бы и нет, мол, не оправдала оказанного високого доверия.
(Кстати, это горькая правда)
О чем речь?
-
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.
меня всегда неприятно удивляли послы России в Киеве, которые себя вели как наместники , явно не видя поля
-
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.
меня всегда неприятно удивляли послы России в Киеве, которые себя вели как наместники , явно не видя поля
Можно цитату из Зурабова и Черномырдина, где они выступают как наместники?
-
Скорее всего, чтобы лавировать в такой запутанной ситуации у Януковича не хватало всего, то есть едва ли он мог вообще что то сделать.
Ему и его команде нужно было хотя бы не допускать таких психологических ошибок. Много месяцев в СМИ шла реклама ассоциации с ЕС. Само руководство страны настраивало таким образом население. Потом резкое заявление, что не подписываем, и практически без объяснений. Они начались позже. Можно было начать аккуратно преподносить новости, сообщить, что подписание пока отложено, потому что возникли вопросы, что курс не меняется, просто надо кое-что переработать, тут же подробно рассказать простым языком, что именно в этом договоре плохо для Украины. А до того, вероятно, не надо было так накручивать общество на подписание ассоциации. Невозможно сказать, помогло ли бы это все, но хотя бы не было таким взрывоопасным.
-
До членства в ЕС было и есть очень далеко. Но проблема возникла на более ранней стадии: ассоциация с ЕС. Тут действительно вопрос товарооборота и товаропотока. Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно. Но в такой ситуации Кремлю оставалось попытаться убедить Киев так не действовать, а если бы тот отказался, то принять это как желание и действия независимого партнёра, и действовать в своих интересах: ужесточить доступ для товаров из Украины на российский рынок, продавать топливо по европейским ценам, если Москва сочла бы, что в новых условиях для нее лучше так. Мне кажется, такой подход был бы уважительным и добрососедским: это наш важнейший партнёр, друг, но он сам определяет свою судьбу, и если его действия косвенно вредят нам, что ж, мы отстаиваем свои интересы, оставаясь друзьями или хорошими партнёрами.
наверно это и был бы выход из ситуации : Украина регулирует потоки товаров как ей угодно , а Россия определяет цены на топливо , при условии что союзники Украины не препятствуют строительствам трубопроводов через третьи страна . Предварительно конечно договорившись о переходном периоде , чтобы обе страны могли перестроиться не потерпев убытков
-
В общем виде, почему бы и нет, мол, не оправдала оказанного високого доверия.
(Кстати, это горькая правда)
О чем речь?
Вот это забавляет, как украинцы просто не замечают.. вообще ничего.
Конкретно сегодня на Ютубе "репортаж". Оказывается, есть ещё театр со спектаклями на русском языке! На четвертом году полномасштабной! "Уполномоченный по мове" хлопает глазами, жалуется "на пробелы в законодательстве". Конституция, не закон, значит.
Комментарии читачев особенно доставили. Тщетно пытался я найти "дбл, бл".
Так что сразу вспомнил про Содом и Гоморру.
-
Ему и его команде нужно было хотя бы не допускать таких психологических ошибок. Много месяцев в СМИ шла реклама ассоциации с ЕС. Само руководство страны настраивало таким образом население. Потом резкое заявление, что не подписываем, и практически без объяснений. Они начались позже. Можно было начать аккуратно преподносить новости, сообщить, что подписание пока отложено, потому что возникли вопросы, что курс не меняется, просто надо кое-что переработать, тут же подробно рассказать простым языком, что именно в этом договоре плохо для Украины. А до того, вероятно, не надо было так накручивать общество на подписание ассоциации. Невозможно сказать, помогло ли бы это все, но хотя бы не было таким взрывоопасным.
видимо руководство Украины таким образом попыталось воздействовать на своего Российского партнера а потом решило отыграть назад но процесс уже было не остановить . Причем информация была странная для людей , многие поняли так что они начнут получать европейское пособие , другие продавали квартиры будучи уверенными в получении квартир в Европе и т д Видимо без некоей теории заговора не обошлось
-
Ему и его команде нужно было хотя бы не допускать таких психологических ошибок. Много месяцев в СМИ шла реклама ассоциации с ЕС. Само руководство страны настраивало таким образом население. Потом резкое заявление, что не подписываем, и практически без объяснений. Они начались позже. Можно было начать аккуратно преподносить новости, сообщить, что подписание пока отложено, потому что возникли вопросы, что курс не меняется, просто надо кое-что переработать, тут же подробно рассказать простым языком, что именно в этом договоре плохо для Украины. А до того, вероятно, не надо было так накручивать общество на подписание ассоциации. Невозможно сказать, помогло ли бы это все, но хотя бы не было таким взрывоопасным.
видимо руководство Украины таким образом попыталось воздействовать на своего Российского партнера а потом решило отыграть назад но процесс уже было не остановить . Причем информация была странная для людей , многие поняли так что они начнут получать европейское пособие , другие продавали квартиры будучи уверенными в получении квартир в Европе и т д Видимо без некоей теории заговора не обошлось
Фром сильно утрирует. Дествительно, процесс шел много месяцев, и широко прессой освещался. И тот же Янукович плакался, что надо бы получить м Запада 30 млрд компенсацию убытков (сейчас даёт в десятки раз больше). Но уверовавших в безвиз, зарплату 3000 и 1000 пенсии убеждать было бесполезно.
-
Вот это забавляет, как украинцы просто не замечают.. вообще ничего.
Я Вас конкретно спросил: в чем проявилось неоправдание высокого доверия. И более конкретно: кто оказывал доверие, в чем это выражалось, чем определялось то, что кто-то должен те или иные вещи оправдать. Я именно об этом спрашиваю, больше ни о чем.
-
Скучно, товарищ. Украина представляла лучшее в СССР. Другой аналогии, как болезнь бешенства, сыскать не могу.
-
Но уверовавших в безвиз, зарплату 3000 и 1000 пенсии убеждать было бесполезно.
Часть людей - конечно. Что говорить, если некоторые не понимали разницу между ассоциацией с ЕС и вступлением в него и думали, что речь идёт о том, что Украина вступает в Евросоюз. Таким людям что-то объяснять было бесполезно. Правда, надо разобраться, как получилось, что они во что-то уверовали.
-
Скучно, товарищ. Украина представляла лучшее в СССР. Другой аналогии, как болезнь бешенства, сыскать не могу.
Я Вам задал конкретный вопрос, и чтобы о чем-то говорить, Вам стоит ответить конкретно. У Вас есть что-то в голове, но я-то не знаю, что там.
-
Украина представляла лучшее в СССР.
Что именно лучшее?
-
Скучно, товарищ. Украина представляла лучшее в СССР. Другой аналогии, как болезнь бешенства, сыскать не могу.
как будто мы все сами в конце СССР слепо не верили что Америка просто жаждет поделиться с нами своими богатствами
-
Скучно, товарищ. Украина представляла лучшее в СССР. Другой аналогии, как болезнь бешенства, сыскать не могу.
как будто мы все сами в конце СССР слепо не верили что Америка просто жаждет поделиться с нами своими богатствами
Всё же есть разница. СССР был довольно закрытым обществом. И 25 лет срок достаточно большой, что отучиться в сказки верить.
-
Всё же есть разница. СССР был довольно закрытым обществом. И 25 лет срок достаточно большой, что отучиться в сказки верить.
в традиционных обществах закрытость держится дольше, как и длительность сроков для понимания
-
Уважаемый товарищ Питоненко, Вы бы на конкретные вопросы отвечали, был бы куда более осмысленный и интересный разговор.
-
членство в ес та нато поки що недосягнуте
але напад хуйлостана вже відбувся
тож хто порушив свої вимоги
Собственно потому нападение и случилось. С членством в НАТО никакого бы нападения не было.
-
Скучно, товарищ. Украина представляла лучшее в СССР. Другой аналогии, как болезнь бешенства, сыскать не могу.
как будто мы все сами в конце СССР слепо не верили что Америка просто жаждет поделиться с нами своими богатствами
Так поделилась в итоге, и не одна Америка, а весь мир. Даже в завалящих бантустанах уже быт был богаче, чем в СССР.
-
Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно.
Вы думаете, всё дело в экономике? В заботе о процветании рядовых россиян? :'(
-
Так поделилась в итоге, и не одна Америка, а весь мир. Даже в завалящих бантустанах уже быт был богаче, чем в СССР.
СССР уже осто3,14здел буквально всем. никто ничего не хотел делать
-
Так поделилась в итоге, и не одна Америка, а весь мир. Даже в завалящих бантустанах уже быт был богаче, чем в СССР.
СССР уже осто3,14здел буквально всем. никто ничего не хотел делать
Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.
-
До членства в ЕС было и есть очень далеко. Но проблема возникла на более ранней стадии: ассоциация с ЕС. Тут действительно вопрос товарооборота и товаропотока. Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно. Но в такой ситуации Кремлю оставалось попытаться убедить Киев так не действовать, а если бы тот отказался, то принять это как желание и действия независимого партнёра, и действовать в своих интересах: ужесточить доступ для товаров из Украины на российский рынок, продавать топливо по европейским ценам, если Москва сочла бы, что в новых условиях для нее лучше так. Мне кажется, такой подход был бы уважительным и добрососедским: это наш важнейший партнёр, друг, но он сам определяет свою судьбу, и если его действия косвенно вредят нам, что ж, мы отстаиваем свои интересы, оставаясь друзьями или хорошими партнёрами.
Какие еще товары из ЕС по низкой пошлине, когда Китай весь мир утопил в своих товарах, включая тот же ЕС. Когда РФ легла под Китай, уже российские автомобили в СНГ редкость встретить на дороге, кругом стопиццот китайских марок. Забота об отечественном производителе, импортозамещение, в РФ это всего лишь анекдоты.
-
Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.
зачем была такая милитаризация? кого то завоёвывать? так например Монголия и Болгария были сами рады присоединиться. Клепать старые танки, чтобы они ржавели, держать миллионы под ружьём, чтобы они строили генеральские дачи?
-
Какие еще товары из ЕС по низкой пошлине, когда Китай весь мир утопил в своих товарах, включая тот же ЕС. Когда РФ легла под Китай, уже российские автомобили в СНГ редкость встретить на дороге, кругом стопиццот китайских марок. Забота об отечественном производителе, импортозамещение, в РФ это всего лишь анекдоты.
просто вековая ревность русских и украинцев друг к другу :D
-
Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.
зачем была такая милитаризация? кого то завоёвывать? так например Монголия и Болгария были сами рады присоединиться. Клепать старые танки, чтобы они ржавели, держать миллионы под ружьём, чтобы они строили генеральские дачи?
Большевики хотели весь мир захватить, но части большевистской империи стали отваливаться на ходу и даже вступать в вооруженные конфликты с метрополией. Потом в восьмидесятых дошло, что так дело не пойдет.
-
Большевики хотели весь мир захватить, но части большевистской империи стали отваливаться на ходу и даже вступать в вооруженные конфликты с метрополией. Потом в восьмидесятых дошло, что так дело не пойдет.
уже в 50х должно было дойти: Югославия, Китай, Корея отвалились, чуть позже Албания, Румыния. ГДР, ЧССР и ВНР не дали силой
-
Вы думаете, всё дело в экономике? В заботе о процветании рядовых россиян? :'(
И в экономике тоже. Давление на Украину началось накануне потенциального подписания ассоциации с ЕС, которое изначально грозило России только экономическими проблемами. Хотя, конечно, стратегически это означало первый шаг в уходе Украины из сферы сильного влияния Кремля.
-
И в экономике тоже. Давление на Украину началось накануне потенциального подписания ассоциации с ЕС, которое изначально грозило России только экономическими проблемами. Хотя, конечно, стратегически это означало первый шаг в уходе Украины из сферы сильного влияния Кремля.
думаю зря Россия сучила конечностями. надо было сразу отдать Украину ЕС и те бы через пару лет взвыли и стали бы просить забрать обратно :)
-
думаю зря Россия сучила конечностями. надо было сразу отдать Украину ЕС и те бы через пару лет взвыли и стали бы просить забрать обратно :)
Если говорить серьезно, речь шла не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации. От этого ЕС точно не взвыл бы и не взвывает до сих пор. А до вступления в ЕС там было бы очень далеко.
-
Если говорить серьезно, речь шла не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации. От этого ЕС точно не взвыл бы и не взвывает до сих пор. А до вступления в ЕС там было бы очень далеко.
насколько это было бы выгодно украине. товары ес туда а наоборот нет. безвиз да а разрешение на работу нет.
-
насколько это было бы выгодно украине. товары ес туда а наоборот нет. безвиз да а разрешение на работу нет.
Безвиз плюс для части людей, похоже, для довольно большой. А вот по поводу экономики Украины вопрос. Тут надо читать текст договора и вести конкретные подсчёты. Есть выкладки, показывающие, что Украине ассоциация невыгодна. Но я не знаю, можно ли им верить. Тут нужно самому проводить исследование. Или узнать мнение специалиста, лично которому ты доверяешь полностью.
-
Уважаемый товарищ Питоненко, Вы бы на конкретные вопросы отвечали, был бы куда более осмысленный и интересный разговор.
Говорю же, скучно. Разжёвывать, что Украина просто обречена была на успех, даже и при неудачных попытках реформ. Но власть там в итоге получили адепты тоталитарной псевдорелигии.
-
Говорю же, скучно. Разжёвывать, что Украина просто обречена была на успех, даже и при неудачных попытках реформ. Но власть там в итоге получили адепты тоталитарной псевдорелигии.
Ну, если скучно, то и разговора нет. Когда/если передумаете, расскажите, пожалуйста, что лучшее в СССР представляла, почему была обречена на успех, чье высокое доверие не оправдала и почему должна была оправдывать. Я сейчас с Вами не спорю, я хочу узнать Ваши мысли.
-
Безвиз плюс для части людей, похоже, для довольно большой. А вот по поводу экономики Украины вопрос. Тут надо читать текст договора и вести конкретные подсчёты. Есть выкладки, показывающие, что Украине ассоциация невыгодна. Но я не знаю, можно ли им верить. Тут нужно самому проводить исследование. Или узнать мнение специалиста, лично которому ты доверяешь полностью.
безвиз плюс для всех, кто имеет деньги на поездки
-
Конкретно мое высоко не оправдала.
-
Конкретно мое высоко не оправдала.
А, Ваше? Тогда понятно. А остальное можете объяснить, пожалуйста?
-
Уважаемый товарищ Питоненко, Вы бы на конкретные вопросы отвечали, был бы куда более осмысленный и интересный разговор.
Верните Домбасс и можно будет поговорить :D
-
безвиз плюс для всех, кто имеет деньги на поездки
Для нелегалов тоже.
-
Для нелегалов тоже.
разве под мостом визу спрашивают ?
-
Питоненко на митингах кричал «Россия без Путина» и ничего ему за это не было.
Пидоренко значит переобулся? :what?
Вот гнида конченая.. :down:
-
Пидоренко значит переобулся? :what?
Вот гнида конченая.. :down:
Російський демократ закінчується там, де починається українське питання ©
-
Російський демократ закінчується там, де починається українське питання ©
Это да. Лимонова тут уже обсуждали. Да даже Навальный -- небутерброд ®.
-
Это да. Лимонова тут уже обсуждали. Да даже Навальный -- небутерброд ®.
А. Навальный свою т.з. изменил, правда незадолго перед смертью.
-
Навальный как бы мертв и только хорошо или ничего и всё такое, но откуда взялся дурной мем, что Навальный якобы «проукраинский»? :fp Он «проукраинский» только в том, в чем интересы Украины совпадают с интересами вменяемых россиян и в пику пуйловскому гамну. Но это никаким боком не делает его «проукраинским», скорее «провменяемым» :negozhe:
-
Навальный как мертв и только хорошо или ничего и всё такое, но откуда взялся дурной мем, что Навальный якобы «проукраинский»? :fp
От сраных русских нациков типа местного Нестера.
-
Навальный как бы мертв и только хорошо или ничего и всё такое, но откуда взялся дурной мем, что Навальный якобы «проукраинский»?
С Навальным довольно интересная история. С одной стороны, ничего откровенно компрометирующего он на публику не высказывал. Заподозрить его можно разве что в популизме, но оснований считать, что в своём популизме он переступал через собственные убеждения и откровенно врал, нет. С другой, члены его команды сейчас — вполне типичная прозападная либерда из палаты мер и весов. Мог ли такую организацию возглавлять человек, искренне любящий отечество? Как будто бы положительный ответ на этот вопрос приводит нас к классической формуле «царь хороший, бояре плохие»…
-
откуда взялся дурной мем, что Навальный якобы «проукраинский»?
А кто вообще тут говорил, что он проукраинский?
-
А кто вообще тут говорил, что он проукраинский?
см. выше
-
Російський демократ закінчується там, де починається українське питання ©
Это да. Лимонова тут уже обсуждали. Да даже Навальный -- небутерброд ®.
Чем Лимонов вам не украинец? :)
Удобная позиция, если взгляды не подходят, исключаем.
-
Встречал такое ориг. мнение: русский язык запрещают, бо русских в Украине нет, а т.зв. русскоязычные украинцы результат колониального поневолення.
-
Чем Лимонов вам не украинец? :)
Удобная позиция, если взгляды не подходят, исключаем.
Какой же Саенко украинец, если сам он себя считал русским? :)
А по взглядам он фашист-большевик.
-
По происхождению и жительству типичный :)
А что русский, это у украинцев довольно давно бытующая идентификация.
-
По происхождению и жительству типичный :)
Т.е. вы лучше него знаете, кто он по национальности.
А что русский, это у украинцев довольно давно бытующая идентификация.
Опять байки начались :) Но я думаю, местные украинцы с вами не согласятся.
-
К нас, украинцев, это обычное дело. :)
-
К нас, украинцев, это обычное дело. :)
Вы и себя к украинцам примазываете? :D
-
Чем Лимонов вам не украинец? :)
Удобная позиция, если взгляды не подходят, исключаем.
народився в горківській області
так що навіть захер-мазох більший українець
-
Какой же Саенко украинец, если сам он себя считал русским? :)
А по взглядам он фашист-большевик.
Класичний переверт. Шовінізм - компенсаційна функція, зумовлена неприйняттям своєї "вади" походження.
-
Уважаемый
За что, бля⁈
-
К нас, украинцев, это обычное дело. :)
Вы и себя к украинцам примазываете? :D
Говорил, в отличие от всех прочих, у меня даже документ есть. Действующий.
А так да, в наше время каждый назваться может.
-
Російський демократ закінчується там, де починається українське питання ©
я с этим абсолютно не согласен. Большинство населения России совершенно не интересуется Украиной. Им эту Украину пятнадцать лет навязывают по тель-авизору а они всё равно не хотят это смотреть.
-
А кто вообще тут говорил, что он проукраинский?
я тоже этого не понимаю. Да у Навального был небольшой этап когда он пытался играть на поле националистов но быстро с этим завязал и потом высказывался вполне рукопожатно.
-
Навальный до последнего оставался русским националистом. Только не надо путать понятия "националист" и "национал-социалист", как это у совков принято.