"Но рюмку предлагаю поставить. Пить будем потом". (С)
Немцы тоже стояли. Но управлял король.король-комсомолец?
Одессу разве немцы а не румыны оккупировали ?И те, и другие.
Для меня с детства 10 апреля - особая дата. Как и 2 сентября. Но 10 апреля, наверное, ещё больше, потому что чисто географически я чуть ли не каждый день имел дело с этой датой. И потому она очень глубоко в сознании.а что было 2 сентября?
а что было 2 сентября?
А я вот думаю что общего с теми временами больше чем считает топикстартёр :)Давайте это обсудим. Уточняю: речь идёт о ситуации приблизительно трехлетней оккупации Одессы немцами и румынами после ее военного захвата и, более конкретно, момента освобождения города советскими войсками 9-10 апреля 1944 года. Расскажите, пожалуйста, о параллелях, которые Вы видите.
. И он кардинальным образом отличается от того, который был в 1944 году. Тогда никто или почти никто из одесситов и не подумал бы противостоять подходящим советским войскампротивостоять наверное не думал, а вот как-то убраться из города до их прихода, наверное, некоторым хотелось бы.
противостоять наверное не думал, а вот как-то убраться из города до их прихода, наверное, некоторым хотелось бы.
На пространстве бывшего СССР а может быть и вообще Земли бывают такие ситуации что люди рады даже приходу иностранных войск лишь бы ситуация начала как-то меняться...а действия "своих" властей воспринимают как вредительство и оккупацию,не зря же в русском глубинном народе постоянно зреют идеи о том что ими из Москвы правят то ли евреи то ли американцы :)навеяло
ТС на заметку: многие памятники освободителям разрушены, улицы и населенные пункты, названные в честь них, переименованы. В вероятно, он и сам это знает. А уж какие выводы..
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалось
Скорее всего. Когда намечаются военные столкновения прямо в городе, это всегда сулит страшнейшие события, потому многие люди, если не большинство, хотят в таком случае быть подальше от подобного места. Другое дело, что многие же не готовы бросать свои дома и имущество, иногда не могут бросить родных, близких, друзей. Ну и часть готова защищать свои города, если в их понимании на город нападает враг.
Однако речь шла не об этом. Кардинальное отличие в том, что тогда город был в руках очевидных иностранцев, которые тремя годами ранее захватили его военным путем, и советские войска, насколько я знаю, почти всеми одесситами воспринимались как свои и освобождающие. А сейчас никакого иностранного контроля над Одессой нет, никто в другое государство давно ее не включал, а российские войска, если они придут, только часть горожан воспримет как своих и освобождающих, большой процент населения воспримет их как захватнические. При этом захватнические, говорящие на том же или втором для воспринимающих языке. Как Вы сами видите, ситуации различаются очень многими элементами.
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалоськонечно, после захвата или освобождения города обычно начинаются репрессии :)
вход войск в город после отхода неприятеля.
во первых и с боями отходили и во вторых город на территории противника могли тупо взорвать перед отходом
Если после отхода - это, кстати, уже другая ситуация. Потому что в городе нет боёв. Но заранее никто точно не знает, дойдет до них или нет. Ну и отходящие войска могут наделать бед в городе.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации. Отношение, близкое к зоофилии времён библейских.ТС на заметку: многие памятники освободителям разрушены, улицы и населенные пункты, названные в честь них, переименованы. В вероятно, он и сам это знает. А уж какие выводы..
Я в курсе. Что касается переименования улиц, названных в честь тех, кто действительно освобождал город или так или иначе участвовал в освобождении, разрушения памятников этим людям и всех подобных действий, я лично считаю, что это категорически неправильно и ведёт только к культурно-нравственной деградации. Такова история: Одесса была в составе СССР, ее и правда оккупировали румыны с немцами, город и правда освободили советские солдаты и это для горожан действительно было освобождением. И освобождающие - действительно герои, если только не совершали военных преступлений (впрочем, и преступник может совершать героические поступки, это не взаимоисключается). И что бы дальше ни происходило, эти исторические вещи уже не изменятся.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации. Отношение, близкое к зоофилии времён библейских.т. Питоненко как всегда свою ложку говна подложил, оправдывая нынешние бомбардировки Одессы.
Логика и последовательностьСвою логику последовательность засуньте в мытищинскую жопу и не лезьте с ней к другим.
А вы рот не затыкайтеПиздеть команды не было :lol:
Оккупация - вещь относительная.Это же и к Одессе относится.
Только логика и последовательность требуют, что государство, проводящее такую политику (это даже не попустительство), подлежит переформатированию или даже ликвидации.правильно, неча Келломяки в Комарово переименовывать. А потом ещё и песни про это сочитнять.
Как писал некто From_Omsk в соседней теме: "Оккупация - вещь относительная".
Это же и к Одессе относится.
И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве?Это называется аннексия, ничего естественного в этом нет.
Логика и последовательностьИ правда: одни фашисты Одессу бомбили, теперь другие фашисты Одессу бомбят, это в высшей степени последовательно.
Многие одесситы к 24 февраля 2022 года вроде бы определились со своими мнениями, аот только непосредственное вовлечение их города в военные действия резко поменяло мнение у многих из таких людей.Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.
Менять мнение в результате получениях новых оценок, новой информации - это как раз хорошо и правильно. Но у них происходило переключение словно автоматическое, и они начинали вести себя так, словно того, что было раньше, не существовало. И одна категоричность перетекла в другую. Ещё вчера человек смеялся над Майданом, практически над самой Украиной, говорил о русской Одессе, положительно отзывался о лидере России. И вдруг он же переходит на украинский язык, обвиняет всех россиян в бедах Одессы, говорит о единстве Украины и очень плохо отзывается об РФ, и все это так, словно он так всегда думал, он не оговаривается, что ошибался или типа того. И насколько тупо категоричен он был до того, настолько и стал потом, просто полюс изменился.
Очевидно, что по Украине таких историй в феврале 2022го было очень много. Северо-восточный сосед вообще лишился огромного пласта поддержки в Украине и консолидировал многих из тех, кто вчера был по разные стороны баррикад.
вход войск в город после отхода неприятеля. слышал от очевидцев про вход германских войск в города РСФСР и советских в них же и города Германии. Во всех случаях начиналось доносительство, что такой-то сообщник враждебных сил - обычно просто сведение счетов и для доносимых нередко плохо кончалосьНе удивлюсь, если какой-то доносчик три года доносил нацистам на пособников большевиков, а после доносил большевикам на пособников нацистов, и оттого становился сытее и довольнее с каждым днём :lol:
Логика и последовательность
Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)
По сути вы обвиняете в том, что бомбят мало.
На бондировках спекулировать не надо. Не детсад. Белгород, Курск.Чё?
Не удивлюсь, если какой-то доносчик три года доносил нацистам на пособников большевиков, а после доносил большевикам на пособников нацистов, и оттого становился сытее и довольнее с каждым днём :lol:самое печальное что при этом спокойно умер в достатке в своей постели, а семьям его жертв в лучшем случае досталась справка о реабилитации
Строго сказать, ответственность предусмотрена за заведомо ложный донос. :)во время оккупации слегка другие условия
Многие говорили чистую правду.
с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)Слухи о смерти НАТО преувеличены :negozhe:
Тогда уточнимся. Вы согласны, что государство, удаляющее память про освободителей и восхваляющие их оппонентов, подлежит переформатированию/ликвидации?да, мордор должен быть разрушен :)) :)) :))
Ну попробуйте, суньтесь к ним. А я схожу за попкорном.Очередная победа кремлёвского геостратега. Как и со Швецией и Финляндией.с ними-то как раз прокол случился, они собрались вступить в могучий союз меча и орала, сильнейший на просторах Евразии. Но что-то пошло не так ::)
Строго сказать, ответственность предусмотрена за заведомо ложный донос. :)Вы правы - чтобы доносить нацистам на пособников большевиков и через три года большевикам на пособников нацистов, враньё и не потребуется.
Многие говорили чистую правду.
Тогда уточнимся. Вы согласны, что государство, удаляющее память про освободителей и восхваляющие их оппонентов, подлежит переформатированию/ликвидации?
Да и странно, если этим занимается государство, которое само переписывает историю, ведёт себя непоследовательно и лицемерно, не проявляет уважения к соседям, их истории и их взглядам, высокомерно и боится правды, затыкая рот своим гражданам и деля их на правильных и неправильных, точно так же, как это происходит в Украине.В РФ "правильные" те, кого зовут Владимир Владимирович Путин, и "неправильные" все остальные. В Украине точно так же?
видимо запрет говорить и учиться на родном языке это давняя проблема. например в своё время это спровоцировало конфликт и войну в Восточном Пакистане, когда правительство попыталось навязать урду вместо бенгальского, что вызвало раскол страны, а мир получил международный день родного языка :), хотя в Западном Пакистане население благосклонно приняло так же всем неродной урду.
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. В каком смысле. Если это процессы, которые в государстве достаточно активно и массово поддерживаются снизу, значить, таков запрос общества на данный момент, и надо определиться, почему он такой. Изменения нужно тогда начинать изнутри этого общества. И насколько и каким образом в это должны вмешиваться посторонние силы, тоже вопрос без конкретного ответа и ситуативный. Ответ на него зависит в том числе от того, насколько данные процессы в государстве влияют или потенциально могут влиять на другие государства.
Не думаю, что здесь существуют универсальные ответы.
Мы говорили про Украину, потому можно и по конкретике. Разрушение памятников и мемориалов тех, кто действительно был героями и приносил добро, или попытки вообще тотально переписать историю - это плохо. И это присутствует. Насчёт поддержки Бандеры и ОУН-УПА - это отдельная страница, требующая очень серьезного знания история. С моей точки зрения, в Украине в целом протекают очень нехорошие и опасные социально-культурные процессы, захватившие уже очень большие массы людей.
Но если говорить о внешнем воздействии со стороны России, которое мы тоже обсуждали, то оно уже более четырех лет демонстрирует глубочайшую неэффективность в вопросе того самого переформатирования. Уже очевидно, что оно и демонтировать не может, и переформатировать не получается, а даже наоборот - усиливает и усиливает эти процессы. Да и странно, если этим занимается государство, которое само переписывает историю, ведёт себя непоследовательно и лицемерно, не проявляет уважения к соседям, их истории и их взглядам, высокомерно и боится правды, затыкая рот своим гражданам и деля их на правильных и неправильных, точно так же, как это происходит в Украине. Что оно может эффективно переформатировать? В итоге эти действия приводят к трагедии двух государств и народов, усугубляя имеющиеся проблемы. Ничего другого не вижу, честно говоря, как минимум, пока.
Кто навязывает язык, тому предложить больше нечего.это да. англосаксы никому свой язык не навязывают. люди во всем мире платят большие деньги чтобы их научили английскому
видимо запрет говорить и учиться на родном языке это давняя проблема. например в своё время это спровоцировало конфликт и войну в Восточном Пакистане, когда правительство попыталось навязать урду вместо бенгальского, что вызвало раскол страны, а мир получил международный день родного языка :), хотя в Западном Пакистане население благосклонно приняло так же всем неродной урду.
Думается, что люди, навязывающие другим свой родной язык, пытаются таким образом выдвинуться на первые позиции в обществе, поскольку выучившие не будут знать его в таком совершенстве и таким образом и будет труднее пробиваться в жизни и психологически говоряшие с акцентом вызывают как правило меньше доверия, т они займут ниши так сказать среди низших каст. оттого и весь сыр бор
так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
многие люди просто видят ситуацию как "вот он на меня напал и убивает меня и моих близких"Тем, кто видит по-другому, можно посоветовать только провериться у окулиста. Если не у психиатра.
Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.труды можно перевести и академию переименовать задним числом. а грыгоровычу героя дать посмертно
вы о тотальной русификации в позднем СССР? :negozhe: Движения национального возрождения во всех трех странах Балтии были вызваны именно этим. Но у недоимперцев типа питоненки мозги в одну сторону переформатированы :down: Когда закрывали украинские школы и ликвидировали высшее образование на украинском - он рукоплескал стоя. А теперь когда украинское государство пытается выйти хотя бы на ситуацию 60ых - он льет крокодильи слезы
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.Не звертайте уваги. "Кобзар" палили ще за Червоного Ренесансу.
Остался вопрос механизма закрытия школ. Вроде простой вопрос, но исследователи его избегают. :)вы о тотальной русификации в позднем СССР? :negozhe: Движения национального возрождения во всех трех странах Балтии были вызваны именно этим. Но у недоимперцев типа питоненки мозги в одну сторону переформатированы :down: Когда закрывали украинские школы и ликвидировали высшее образование на украинском - он рукоплескал стоя. А теперь когда украинское государство пытается выйти хотя бы на ситуацию 60ых - он льет крокодильи слезы
Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.
нельзя бывший имперский язык и местный язык, который пинали сапогом последние 100 лет, ставить в «равные» условия, потому что старт неравный. В Каталонии это поняли еще в 80ых и перевели все образование на каталонский - единственный способ обеспечить реальное двуязычие и равенство всех гражданПочему нельзя? И откуда такая цель - реальное двуязычие? Может, пятиязычие?
Как догадываетесь, личность Шевченко тут вовсе ни при чем. Некие дяди решают, кто плохой и хороший.Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.Не звертайте уваги. "Кобзар" палили ще за Червоного Ренесансу.
Це класична боротьба нових інтелектуальних поколінь з наробком попередників. Нам лише не пощастило з контекстом, внесеним існуванням скаженого сусіда.
А до Григорича усіх собак вішали на Котляревського, бо, бач, висміяв народ і мову.
Хвороби культурного росту. Минеться.
Остался вопрос механизма закрытия школ. Вроде простой вопрос, но исследователи его избегают. :)"Большинство школ" - это ни о чем. Надо смотреть сколько было учащихся на каком языке.
Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.
Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.Откуда известно?
т. Питоненко, как из этого следует ваше утверждение:
Из информации и.о. министра просвещения УССР Н. Фоменко Центральному Комитету КП Украины от 10 августа 1977 г.
«В республіці немає випадків, коли б при зарахуванні дитини до школи не задовольнялися бажання батьків щодо вибору школи з відповідною мовою навчання. Переважна більшість учнів шкіл з російською мовою навчання за бажанням вивчав українську мову, а українську літературу, як правило, вивчають всі учні ...».
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 8925, л. 153
Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.
Брежневу завидовалиВсе хотели стать персеками Молдавской компартии и вообще героями малой земли ;)
Почему нельзя? И откуда такая цель - реальное двуязычие? Может, пятиязычие?Если государство - официально двуязычно, то образовательная политика должна это обеспечить, иначе всё это - пустой трёп :negozhe: Варианты с «по-украински вы можете говорить со своей собакой за закрытыми дверями не предлагать, это не двуязычие :down:
Вот политика принудительной ликвидации родного для многих языка очевидна.
И повторю, статистика ничего не говорит о том, каким образом проходил выбор языка обучения.Конечно, но статистика отвергает тот факт, что выбор языка обучения зависел от господствующего языка населения. Иначе вам придётся признать факт, что в Украине в 60 гг. прошлого века был холокост украинского населения, когда количество украинских нейтив-спикеров сократилось в два раза.
О каких либо фактах административного давления не осведомлен.Ну разумеется, всё шло естественным путём, об этом ещё пермская учоная рассказывала, говоря про коми.
Откуда данные про натив спикеров?Это у вас надо спросить, вы же говорили про корреляцию кол-ва украиноязычных школ с кол-вом носителей украинского языка. А так, нет лучшего способа изменить языковую ситуацию в пользу языка Х, как организовать школьное обучение на этом языке.
Нет, от организации сети школ на голландском и суахили в наших краях ситуация сильно не поменяется. Корреляция не с числом неких носителей, а с конкретной языковой средой. И родной язык может не совпадать с желаемым языком обучения, это очевидно.Откуда данные про натив спикеров?Это у вас надо спросить, вы же говорили про корреляцию кол-ва украиноязычных школ с кол-вом носителей украинского языка. А так, нет лучшего способа изменить языковую ситуацию в пользу языка Х, как организовать школьное обучение на этом языке.
Недавно попался мемуар: в украинском городе бабушка с внучкой из частного сектора направляются в центр.Очевидно, что вы не знакомы с практикой «стигматизации диалектов» :)
- Говори на русском, в город идём!
И никаких комиссаров поблизости.
В СССР не внушали ни в школе, ни в церкви про неправильные языки. Говорили прямо обратное.Пиздеть команды не было. На этом бур вой.
вы о тотальной русификации в позднем СССР? :negozhe:
В СССР не внушали ни в школе, ни в церкви про неправильные языки. Говорили прямо обратное.вот не надо? :fp :fp о «чухне» и «лабусне» не слышал только ленивый, и нет, эти оскорбления не подразумевали глубое уважение к местной культуре и языку :down:
так ознакомьтесь, кто вам мешает? :o о том как тихой сапою, начиная с 70ых один за другим закрывались факультеты точных наук на языках республик, так как «неперспективно, нерационально» и т.д. и республиканские языки вытеснялись из любых административных функций (суды, профсоюзы, ячейки компартии и т.д.), с перспективой свести их общественные функции исключительно к фольклорным свистопляскам
Я не знаю деталей, но если она была, то и о ней тоже.
Может, и ссылочкой побалуете?В СССР не внушали ни в школе, ни в церкви про неправильные языки. Говорили прямо обратное.вот не надо? :fp :fp о «чухне» и «лабусне» не слышал только ленивый, и нет, эти оскорбления не подразумевали глубое уважение к местной культуре и языку :down:
Может, и ссылочкой побалуете?ccылочкой на заборы? :)) :)) :))
Да хоть и на заборы. Чтобы понять, где общественная мысль и где государственная политика.вы, как и я, жили лично в это время и всё видели собственными глазами - у меня нет времени на вашу клоунаду :negozhe:
Это слив, товарищ. Идея, что русский язык - язык украинцев, древнее самого понятия языковой политики. Так сказать, уходит корнями в далёкое прошлое.какое дешевое жонглирование словами и манипуляция :down: :down:
Как говорил Гоголь Бодянскому.
- Нам надо по-русски писать.
так ознакомьтесь, кто вам мешает? :o
Питоненко и Владимир, Вам бы хорошо в последнем фрагменте диалога орудовать фактами. Владимир вон выше их приводил по другому поводу. Тут тоже неплохо было бы привести примеры. Владимиру - того, как стигматизировались прочие языки в СССР, а Питоненко - того, как говорили обратное.ФО, если вам это действительно интересно, задавайте конкретные вопросы — я постараюсь вам на них ответить. А дискутировать с т. Питоненко у меня желания нет, это всё равно что обсуждать тезис книжки В. Соловьёва «Мы русские, с нами бог» :lol:
Как говорил Гоголь Бодянскому.Что вы цитаты так режете :negozhe:
- Нам надо по-русски писать.
Лишний факт, что советская власть всячески уберегала этот вопрос от общественного обсуждения.Лишний факт того, что т. Питоненко трактует любое высказывание в пользу пропагандистских клише.
Что вы цитаты так режете :negozhe:странно что для поляков, хорватов, болгар и прочих малых народов язык Пушкина не подходил :(
Дальше там: «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски,— сказал он,— надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров.» («Исторический вестник», выпуск 12 за 1886 г., в советских изданиях эту фразу опускали от греха подальше во имя дружбы народов, которая на украинцев не распространялась).
странно что для поляков, хорватов, болгар и прочих малых народов язык Пушкина не подходил :(Это же типичная синекдоха, к тому же зачем вы хотите от Гоголя досконального знания этнографии? :)
Это же типичная синекдоха, к тому же зачем вы хотите от Гоголя досконального знания этнографии? :)почему же? Я думаю что даже Гоголь понимал что в идее предложить полякам язык Пушкина есть что-то странное :)
Тут не лингвистические факторы. Так-то различия сопоставимы с немецкими диалектами. А вот негр преклонных годовЧто вы цитаты так режете :negozhe:странно что для поляков, хорватов, болгар и прочих малых народов язык Пушкина не подходил :(
Дальше там: «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски,— сказал он,— надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров.» («Исторический вестник», выпуск 12 за 1886 г., в советских изданиях эту фразу опускали от греха подальше во имя дружбы народов, которая на украинцев не распространялась).
почему же? Я думаю что даже Гоголь понимал что в идее предложить полякам язык Пушкина есть что-то странное :)Но не понимал, что чехам предлагать его тоже странновато?
Было такое течение, славянофильство. Де все славяне русские, просто не признаются, сволочи.Точнее, панславизм российского изводу :)
Но не понимал, что чехам предлагать его тоже странновато?чехи тогда были в сложном положении...
чехи тогда были в сложном положении...У чехов был свой панславизм — «австрославизм».