Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 09 April 2026, 17:49:31
-
Карельских так-то два: собственно карельский и тверской, ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского. :uo:
-
Карельских так-то два: собственно карельский и тверской, ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского. :uo:
Вы неправильно трактуете термин «трасянка», это смешанный язык близкородственных идиомов, вариант контактного языка. Ливвиковский и людиковский карельские языки отличаются от собственно-карельского наличием вепсского субстрата.
-
ливиковский и людиковский это по-сути трасянка из карельского и вепсского.
для начала - ливвиковский. бо livvi.
Вепсский субстрат присутствует, но вот каких-то серьёзных работ по анализу его влияния на язык я не видал ( это не значит, что их нет ). Там всякие странности есть. Типа пяти разных форм страдательного залога, общими для ПФУ из которых являются только два, откуда остальные взялись - тайна сия велика есть.
-
Вепсский субстрат присутствует, но вот каких-то серьёзных работ по анализу его влияния на язык я не видал ( это не значит, что их нет ).
Конечно такие работы есть, посмотрите, к примеру, И.П. Новак «Вепсский субстрат в системе чередований ступеней согласных карельского языка».
-
посмотрите, к примеру, И.П. Новак «Вепсский субстрат в системе чередований ступеней согласных карельского языка».
ну как бы и есть, но, как правило, подобного пошиба статейки бессодержательны ( все и так знают, что тру чередование сохранилось в виэнанкарьяла и редуцировалось в ливви ), весьма вольно интерпретируют данные ( черрипикинг, "В АА, ББ и ЕЕ говорят вот так". Про то, что в соседних АБ и АЕ говорят по другому - забывают упомянуть); ну и самое главное - никто даже не пытается проанализировать ПОЧЕМУ получилось именно так.
И это только про фонетику; в морфологии треш ещё шибче...
-
ну и самое главное - никто даже не пытается проанализировать ПОЧЕМУ получилось именно так.
Но в случае чередования ступеней как раз всё понятно: в вепсском оно в следовых кол-вах как реликт, в собственно-карельском имеет широкий охват. Соответственно при переходе от собственно-карельского к ливвиковскому и далее к людиковскому вместе с ростом влияния вепсского субстрата данное фонетическое явление начинает встречаться всё реже (в меньшем варианте позиций).
-
Но в случае чередования ступеней как раз всё понятно: в вепсском оно в следовых кол-вах как реликт, в собственно-карельском имеет широкий охват.
так вот и получаются объяснения в стиле "ветер дует, потому что деревья качаются".
Виэнанкарьялайзет тоже ведь мимо вепсов проходили, а калининские карелы и вовсе с ними бок о бок жили триста лет. Но на них оне не повлияли. А вот на ливвиков, которые вепсов видели только на ярмарке в Важина - почему-то да.
-
Виэнанкарьялайзет тоже ведь мимо вепсов проходили, а калининские карелы и вовсе с ними бок о бок жили триста лет. Но на них оне не повлияли. А вот на ливвиков, которые вепсов видели только на ярмарке в Важина - почему-то да.
Карелы же изначально жили на Карельском перешейке, а вепсы на Олонецком. Примерно с 12 века карелы начали расселяться на север на земли саамов (нынешние беломорские карелы) и на восток на земли вепсов (нынешние ливвики и людики). Тверские карелы переселились на юг позже, массово после Столбовского мира. Где они жили 300 лет бок о бок с вепсами?