Языковая политика
Страны мира => Прочий пост-СССР => Topic started by: From_Omsk on 06 April 2026, 18:14:00
-
Скоро уже 40 лет, как ПМР живет отдельно от Молдовы. Молдавия официально считает Приднестровье своей территорией, регионом с широкой автономией. Но это формальность. Все прекрасно понимают, что это два разных государства. И в ПМР давно сформировались своя экономическая система, свои особенности жизни, свои элиты, своя сеть внешних и внутренних связей.
Возможно ли в перспективе реальное вхождение/возвращение ПМР в состав Молдовы? Мне этот путь кажется не очень перспективных. Приднестровье идет инвм путем развития, языково-культурно-этнически оно тоже сильно отличается от большей чачти Молдовы. Добавим еще не зажившие до конца раны активной фазы конфликта. Зачем ПМР в состав Молдовы? И зачем Молдове этот чужой регион? Который еще и создаст серьезный дисбаланс в социально-политическом поле.
С другой стороны, Приднестровью сложно существовать самостоятельно. Это фактически государство-карлик, в котором и столица разаита так, что оттуда многие едут получать высшее обоазоаание в отнюдь не столичный город соседнего государства, в Одессу. Нет в ПМР и уникальной национальной идентичности. И потому, возможно, независимость этого государства не идет на пользу его жителям.
Кстати, когда-то в Приднестровье был проаеден референдум, по официальным результатом которого почти все население республики проголосовало за присоединение к России. Возникает вопрос к российскому руководству: если в аналогичной ситуации вы удовлетворили волю народа Крыма, то как же народ ПМР? На официальном уровне говорили ведь толлько о воле народа и помощи соотечественникам. И?
Конечно, ПМР в составе России превратилась бы в анклав. И неизвестно, хорошо ли от этого было бы жителям самого Приднестровья.
Любопытно, что, возможно, ПМР могла бы гармонично войти в состав Украины. И экономическая, и культурная близость давно привели к формированию между странами глубоких связей, особенно между Приднестровьем и Одесской областью. Думаю, там саязь куда теснее, чем у ПМР с Молдовой на сегодня.
Хотя надо заметить, что приднестровский футбол интегрирован в молдавский, местные клубы играют в первенствах Молдовы и представляют ее на международной арене. Тираспольский "Шериф" - сильнейший клуб в истории независимого молдавского футбола. А футбол и его деньги и связи, думаю, играют в ПМР. И это как раз связь с Молдовой.
Почему бы ООН, международному солбществу в целом не поставить вопрос о признании ПМР и не пытаться это сделать? Да, Молдова будет против, но и Сербия была против. Речь же идет об адекватной оценке ситуации де-факто. Зачем держать регион в изоляции?
-
А так ли сильно отдалились друг от друга ПМР и Молдова? Когда был конфликт и отделение, наверное в ПМР думали что Молдова станет страной победившего румынского национализма и войдёт в состав Румынии. Однако, кажется что Молдова так и осталась довольно близкой России и никакого румынского национализма там нет....
-
Будучи в Кишиневе читал местные газеты и там речь шла о трех румынских государствах : собственно Румынии, Молдове и ПМР
-
Будучи в Кишиневе читал местные газеты и там речь шла о трех румынских государствах : собственно Румынии, Молдове и ПМР
ПМР сложно назвать румынским гос-вом, там румынского почти никто не знает :)
-
ПМР сложно назвать румынским гос-вом, там румынского почти никто не знает :)
так и в Молдове тоже с румынским туго а процветает общепонятный :)
-
так и в Молдове тоже с румынским туго а процветает общепонятный :)
в ПМР я не был , хотя предлагали свозить посмотреть без проблем , но говорили , что там всё то же самое . В Кишиневе русский язык слышался повсюду на улицах , но мне надо было тренировать румынский и я говорил только на нем и не было случая чтобы мне на нем не ответили
-
в ПМР я не был , хотя предлагали свозить посмотреть без проблем , но говорили , что там всё то же самое . В Кишиневе русский язык слышался повсюду на улицах , но мне надо было тренировать румынский и я говорил только на нем и не было случая чтобы мне на нем не ответили
а до какого уровня вы учили румынский?
-
а до какого уровня вы учили румынский?
письменный я знал пассивно на Ц1 , то есть мог понять почти любой румынский документ, писал от силы на Б1 - никому не надо было и не было практики . На курсах разговорный довели до Б1, потом ездил раз в Молдову и несколько раз в Румынию и дошел до разговорного Б2. Потом надобность в румынском отпала . Ещё некоторое время общался с соседом молдаванином (дети дружили) потом дети разъехались а потом и сосед
-
Скоро уже 40 лет, как ПМР живет отдельно от Молдовы. Молдавия официально считает Приднестровье своей территорией, регионом с широкой автономией. Но это формальность. Все прекрасно понимают, что это два разных государства. И в ПМР давно сформировались своя экономическая система, свои особенности жизни, свои элиты, своя сеть внешних и внутренних связей.
Возможно ли в перспективе реальное вхождение/возвращение ПМР в состав Молдовы? Мне этот путь кажется не очень перспективных. Приднестровье идет инвм путем развития, языково-культурно-этнически оно тоже сильно отличается от большей чачти Молдовы. Добавим еще не зажившие до конца раны активной фазы конфликта. Зачем ПМР в состав Молдовы? И зачем Молдове этот чужой регион? Который еще и создаст серьезный дисбаланс в социально-политическом поле.
С другой стороны, Приднестровью сложно существовать самостоятельно. Это фактически государство-карлик, в котором и столица разаита так, что оттуда многие едут получать высшее обоазоаание в отнюдь не столичный город соседнего государства, в Одессу. Нет в ПМР и уникальной национальной идентичности. И потому, возможно, независимость этого государства не идет на пользу его жителям.
Кстати, когда-то в Приднестровье был проаеден референдум, по официальным результатом которого почти все население республики проголосовало за присоединение к России. Возникает вопрос к российскому руководству: если в аналогичной ситуации вы удовлетворили волю народа Крыма, то как же народ ПМР? На официальном уровне говорили ведь толлько о воле народа и помощи соотечественникам. И?
Конечно, ПМР в составе России превратилась бы в анклав. И неизвестно, хорошо ли от этого было бы жителям самого Приднестровья.
Любопытно, что, возможно, ПМР могла бы гармонично войти в состав Украины. И экономическая, и культурная близость давно привели к формированию между странами глубоких связей, особенно между Приднестровьем и Одесской областью. Думаю, там саязь куда теснее, чем у ПМР с Молдовой на сегодня.
Хотя надо заметить, что приднестровский футбол интегрирован в молдавский, местные клубы играют в первенствах Молдовы и представляют ее на международной арене. Тираспольский "Шериф" - сильнейший клуб в истории независимого молдавского футбола. А футбол и его деньги и связи, думаю, играют в ПМР. И это как раз связь с Молдовой.
Почему бы ООН, международному солбществу в целом не поставить вопрос о признании ПМР и не пытаться это сделать? Да, Молдова будет против, но и Сербия была против. Речь же идет об адекватной оценке ситуации де-факто. Зачем держать регион в изоляции?
Я бы вопрос повернул. Почему возникла эта ПМР? До того всем пофиг было, правый ли берег, левый.
-
Будучи в Кишиневе читал местные газеты и там речь шла о трех румынских государствах : собственно Румынии, Молдове и ПМР
Насчёт всей ПМР не скажу, но в Тирасполе в 2012 году я видел, что по-молдавски говорят далеко не все. И в целом было видно, что Тирасполь вряд ли можно назвать кусочком Румынии.
-
Насчёт всей ПМР не скажу, но в Тирасполе в 2012 году я видел, что по-молдавски говорят далеко не все. И в целом было видно, что Тирасполь вряд ли можно назвать кусочком Румынии.
говорят, если поехать в Туву и послушать как говорят там, то её тоже вряд ли можно назвать кусочком России
-
Я бы вопрос повернул. Почему возникла эта ПМР? До того всем пофиг было, правый ли берег, левый.
Если говорить поверхностно, то в Приднестровье подумали, что если они окажутся в составе независимой Молдовы, то их замучают молдавскими языком и культурой, не давая учиться, работать, смотреть ТВ и т.д., прежде всего, на русском. А, может, и физически будут мучить и уничтожать.
Насколько адекватными были эти опасения, я не в курсе. Это как раз можно обсудить. И понятно, что эти настроения подогревались и ими пользовались заинтересованные лица.
-
говорят, если поехать в Туву и послушать как говорят там, то её тоже вряд ли можно назвать кусочком России
Это так, но разумно ли это сравнивать со столицей государства, в которой проживает примерно 1/4 всего его (гос-ва) населения? :)
-
Со столицами вообще редко разумно сравнивать, столица: это плавильный котёл, куда едут все и отовсюду просто по социальным и экономическим причинам.
Посмотри на Москву или Константинополь времён любой империи.
-
Со столицами вообще редко разумно сравнивать, столица: это плавильный котёл, куда едут все и отовсюду просто по социальным и экономическим причинам.
Посмотри на Москву или Константинополь времён любой империи.
Я не уверен, что это хороший пример. Тирасполь столица не такого рода. Он небольшой, как для столицы, и туда так массово не переселяются. При этом в нем проживает около 1/4 населения республики. Я думаю, что по Тирасполю в данном случае можно судить о том, похожа ПМР на кусочек Молдовы или нет. Наверняка в Приднестровье есть чисто молдавские села... или не наверняка, но вероятно. Однако они не сделают республика в целом преимущественно румынско-молдавской.
-
Всегда интересовал вопрос - а как российская военная группировка в ПМР нынче снабжается?
-
Всегда интересовал вопрос - а как российская военная группировка в ПМР нынче снабжается?
реквизициями
-
Это так, но разумно ли это сравнивать со столицей государства, в которой проживает примерно 1/4 всего его (гос-ва) населения? :)
в столице и на окружающих её территориях могут вообще говорить на разных языках, сравни например Брюссель или столицы союзных республик при СССР, которые были на порядок более русскоязычны
-
Вроде в Брюсселе голландский редок..
-
Вроде в Брюсселе голландский редок..
стремится к нулю
-
Всегда интересовал вопрос - а как российская военная группировка в ПМР нынче снабжается?
Да, никак. Что есть на складах -- то есть, благо при отсутствии боевых действий особо не растоваривается.
-
На карточки капает, значит черта лысого купить можно
-
На карточки капает, значит черта лысого купить можно
Вот только на какие карточки? Мир в ПМР уже завезли?
-
Моё мнение я тут уже высказывал: комфорт российских оккупантов не должен учитываться при разрешении приднестровского вопроса. А нужно ли Приднестровье Молдове в принципе -- это пусть молдоване сами решают на референдуме.
-
Всегда интересовал вопрос - а как российская военная группировка в ПМР нынче снабжается?
На подножном корме: туда кроме денег ничего не доставить. Вроде, даже личный состав за несколько лет изменился: теперь это местные многопаспортные.Любопытно, что, возможно, ПМР могла бы гармонично войти в состав Украины.
Таке можливе хіба що за згодою всіх сторін при об'єднанні Молдови й Румунії. Малоймовірно, коротше.
-
На подножном корме: туда кроме денег ничего не доставить.
Да, ПМР спасает только то, что в Молдове тоже армии как таковой нет. Если Молдова возьмёт курс на милитаризацию, как Азербайджан в своё время -- то и Приднестровье ждёт судьба Карабаха. Современным дронам водная преграда -- не помеха.
-
Любопытно, что, возможно, ПМР могла бы гармонично войти в состав Украины.
Принципиально я возражать против такого сценария конечно не буду, но думаю, что Украина уже усвоила урок, что нарушение международного права как правило выходит боком для себя же. Так что если и проворачивать такое -- то только по официальному договору цессии с Кишинёвом. Признавать независимость ПМР в обход Кишинёва и подписывать аннексию с Тирасполем -- это рашистское поведение.
-
Приднестровье и так до 1940 года было в составе Украинской ССР (не вся территория) под названием Молдавская АССР со столицей в городе Балта (сейчас Одесская область ) и позже со столицей в Тирасполе
-
Не всё Приднестровье, Тигина была румынской.
-
в столице и на окружающих её территориях могут вообще говорить на разных языках, сравни например Брюссель или столицы союзных республик при СССР, которые были на порядок более русскоязычны
Как я выше написал, Тирасполь - это, на мой взгляд, другой случай.
-
Не всё Приднестровье, Тигина была румынской.
там вообще с границами проблемно было . Был один у меня дедок. Родился в 30х в Румынии, на границе исторических областей Бессарабии и Буджака. В 1940 из Бессарабии сделали Молдавскую ССР соединив с частью Молдавской АССР, Буджак отошел Украинской ССР, и у дедка так вышло , что между местом его рождения и местом регистрации рождения пролегла украинско молдавская граница. Место рождения Румыния при СССР не писали , и писали по настроению то Украинская ССР, то Молдавская и при СССР принципиальной разницы не было , но потом встал вопрос гражданства ….
-
Как я выше написал, Тирасполь - это, на мой взгляд, другой случай.
не уловил разницы. Уточнишь?
-
но потом встал вопрос гражданства ….
А в чём вопрос-то? Местный многопаспортный готов! Даже завидно.
-
Одно время что-то поговаривали о мирных реинтеграционных инициативах, в 16 году на вокзале Бендеры-2 молдавская полиция дежурила совместно с приднестровской милицией. Но я так понял, в очередной раз закончилось ничем.
-
А в чём вопрос-то? Местный многопаспортный готов! Даже завидно.
так наоборот . Никто ничего не собрался давать
-
Одно время что-то поговаривали о мирных реинтеграционных инициативах, в 16 году на вокзале Бендеры-2 молдавская полиция дежурила совместно с приднестровской милицией. Но я так понял, в очередной раз закончилось ничем.
я удивлялся увидев в Кишиневе приднестровские магазины и фирмы и спросил , между Кишиневом и Тирасполем если не война то вражда должна быть , откуда тут это всё . Ответили что ничего такого нет , все мирно ведут свои дела , половина Приднестровья сидит в Молдове и наоборот
-
так наоборот . Никто ничего не собрался давать
Если была прописка на территории УССР -- то незаконно "не собрался".
-
Если была прописка на территории УССР -- то незаконно "не собрался".
видимо местные заморочки
-
я удивлялся увидев в Кишиневе приднестровские магазины и фирмы и спросил , между Кишиневом и Тирасполем если не война то вражда должна быть , откуда тут это всё . Ответили что ничего такого нет , все мирно ведут свои дела , половина Приднестровья сидит в Молдове и наоборот
Так что вот этот вот тезис топикстартера абсолютно неверен:
И экономическая, и культурная близость давно привели к формированию между странами глубоких связей, особенно между Приднестровьем и Одесской областью. Думаю, там саязь куда теснее, чем у ПМР с Молдовой на сегодня.
Тесные связи ПМР с Одесской областью действительно были, но прекратились в 2022 году. Так что именно сейчас единственный шанс существовать Приднестровью существовать отдельно от Молдовы -- это если РФ захватит Одесскую область. В случае же поражения РФ: единственное, о чём стоит думать Приднестровью -- это об условиях реинтеграции с Молдовой. Можно выбить широкую автономию, право на региональные языки и прочее, но не полную независимость. В нынешних условиях никаких условий для признания хоть кем-то кроме РФ и её сателлитов нет.
-
стремится к нулю
тем не менее, он там нужен для работы. И есть языковые курсы. Я читаю что пишут люди которые недавно туда переехали, они умудряются в Брюсселе выучить этот язык даже если на улице он не особо используется. И в целом отношение к нидерландскому позитивное, бельгийцы начали догадываться что дискриминация по языку не самое хорошее дело.
-
я удивлялся увидев в Кишиневе приднестровские магазины и фирмы и спросил , между Кишиневом и Тирасполем если не война то вражда должна быть , откуда тут это всё . Ответили что ничего такого нет , все мирно ведут свои дела , половина Приднестровья сидит в Молдове и наоборот
Если приднестровские клубы играют в чемпионате Молдавии по футболу, а молдавская футбольная сборная проводила домашние матчи в Тирасполе, то это о многом говорит. Но сейчас, кажется, напряжение повыше, чем бывало за эти тридцать с гаком лет.
-
Тесные связи ПМР с Одесской областью действительно были, но прекратились в 2022 году. Так что именно сейчас единственный шанс существовать Приднестровью существовать отдельно от Молдовы -- это если РФ захватит Одесскую область. В случае же поражения РФ: единственное, о чём стоит думать Приднестровью -- это об условиях реинтеграции с Молдовой. Можно выбить широкую автономию, право на региональные языки и прочее, но не полную независимость. В нынешних условиях никаких условий для признания хоть кем-то кроме РФ и её сателлитов нет.
видимо лучше всего для Приднестровья выторговать себе автономию по правилам ЕС (если всякие фд Ляйены с Калласами не доведут этот несчастный ЕС до цугундера) и соединиться на этих условиях с Молдовой и лучше бы переименоваться во что нибудь другое, хоть в Бессарабию, чтобы не путать с Молдовой настоящей со столицнй в городе Яссы. А то стоит посреди Кишинёва памятник господарю Штефану чел Маре, а он там поди и не бывал, как Ленин в Магадане
-
тем не менее, он там нужен для работы. И есть языковые курсы. Я читаю что пишут люди которые недавно туда переехали, они умудряются в Брюсселе выучить этот язык даже если на улице он не особо используется. И в целом отношение к нидерландскому позитивное, бельгийцы начали догадываться что дискриминация по языку не самое хорошее дело.
так то на улицах Брюсселя можно и по немецки спросить и по английски - поймут. но я про это:
С возникновением Бельгии в 1830 году единственным официальным языком в стране был объявлен французский. В этих условиях галлизация имела зачастую поверхностно добровольный характер, так как некоторые фламандцы стремились овладеть французским, используя его сначала как инструмент продвижения по карьерной лестнице, а затем и как язык домашнего обихода. Кроме того, в период до Второй мировой войны экономика Валлонии отличалась ускоренными темпами индустриализации, которая давала новые рабочие места быстрорастущему фламандскому населению. Развитие городов и портов Фландрии долгое время сдерживалось конкуренцией, а иногда и явной блокадой со стороны Нидерландов. Нидерландские диалекты в Бельгии в эпоху до Второй мировой войны ассоциировались с сельским населением и были непрестижны. Этим воспользовалась нацистская Германия, которая опиралась на фламандское сопротивление в Бельгии в своих интересах. Именно по настоянию немецких оккупационных властей в 1941—1945 гг. германоязычным фламандцам было запрещено отдавать детей во франкоязычные школы. До этого основным каналом ассимиляции фламандцев были именно школы. Многие родители считали франкоязычные школы более престижными, определяя туда своих детей, которые потом вырастали франкофонами, забывая родной язык. Особенно это касалось девочек, для которых, по мнению многих родителей, франкоязычное образование открывало дорогу в высшие круги общества и которые, становясь матерями, разговаривали со своими детьми преимущественно или исключительно по-французски[2].
-
Если приднестровские клубы играют в чемпионате Молдавии по футболу, а молдавская футбольная сборная проводила домашние матчи в Тирасполе, то это о многом говорит. Но сейчас, кажется, напряжение повыше, чем бывало за эти тридцать с гаком лет.
про сейчас не скажу - давно не был в том регионе
-
хоть в Бессарабию, чтобы не путать с Молдовой настоящей со столицнй в городе Яссы. А то стоит посреди Кишинёва памятник господарю Штефану чел Маре, а он там поди и не бывал, как Ленин в Магадане
Так какой там Магадан, Кишинев же недалеко от Ясс и Бессарабия почти всю историю была частью Молдавии. Да и столицы там были не только в Яссах.
-
Так какой там Магадан, Кишинев же недалеко от Ясс и Бессарабия почти всю историю была частью Молдавии. Да и столицы там были не только в Яссах.
но Яссы дольше всех - почти 300 лет
-
Большой брат шпионит за нами! Только что вышло видео.
-
Насчёт всей ПМР не скажу, но в Тирасполе в 2012 году я видел, что по-молдавски говорят далеко не все. И в целом было видно, что Тирасполь вряд ли можно назвать кусочком Румынии.
Странная фраза, в Кишеневе, наверняка, на молдавском говорят не все. Я бы сильно удивился, если бы в Тирасполе все говорили на молдавском.
-
стремится к нулю
Фламандские патриоты не ходят по кафе, магазинам, требуя обслуживания на нидерландском?
-
Фламандские патриоты не ходят по кафе, магазинам, требуя обслуживания на нидерландском?
Использующих нидерландский язык в повседневном общении в Брюсселе мало (~ 5%), фламандских патриотов ещё меньше.
-
Фламандские патриоты не ходят по кафе, магазинам, требуя обслуживания на нидерландском?
я их в Брюсселе не встречал. Познакомился с одним серболужицким патриотом, который ходил по ведомствам Земли Бранденбург и требовал обслуживания на серболужицком
-
Использующих нидерландский язык в повседневном общении в Брюсселе мало (~ 5%), фламандских патриотов ещё меньше.
Достаточно одного патриота.
-
На подножном корме: туда кроме денег ничего не доставить.
Да, ПМР спасает только то, что в Молдове тоже армии как таковой нет. Если Молдова возьмёт курс на милитаризацию, как Азербайджан в своё время -- то и Приднестровье ждёт судьба Карабаха. Современным дронам водная преграда -- не помеха.
Я не пойму, зачем Молдова вообще отказалась от армии, имея часть страны под российской оккупацией. По-христиански подставляет щёки?
-
На подножном корме: туда кроме денег ничего не доставить.
Да, ПМР спасает только то, что в Молдове тоже армии как таковой нет. Если Молдова возьмёт курс на милитаризацию, как Азербайджан в своё время -- то и Приднестровье ждёт судьба Карабаха. Современным дронам водная преграда -- не помеха.
Я не пойму, зачем Молдова вообще отказалась от армии, имея часть страны под российской оккупацией. По-христиански подставляет щёки?
И ничего не потеряла, как знаем
-
На подножном корме: туда кроме денег ничего не доставить.
Да, ПМР спасает только то, что в Молдове тоже армии как таковой нет. Если Молдова возьмёт курс на милитаризацию, как Азербайджан в своё время -- то и Приднестровье ждёт судьба Карабаха. Современным дронам водная преграда -- не помеха.
Я не пойму, зачем Молдова вообще отказалась от армии, имея часть страны под российской оккупацией. По-христиански подставляет щёки?
И ничего не потеряла, как знаем
Это пока Одесская область держит оборону.
-
Если говорить поверхностно, то в Приднестровье подумали, что если они окажутся в составе независимой Молдовы, то их замучают молдавскими языком и культурой, не давая учиться, работать, смотреть ТВ и т.д., прежде всего, на русском.
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
-
Если говорить поверхностно, то в Приднестровье подумали, что если они окажутся в составе независимой Молдовы, то их замучают молдавскими языком и культурой, не давая учиться, работать, смотреть ТВ и т.д., прежде всего, на русском.
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
-
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
Вопрос: сможет ли Молдова нейтрализовать антизападное влияние русской общины бывшего Приднестровья как это сделали страны Балтии или иным путем?
-
Вопрос: сможет ли Молдова нейтрализовать антизападное влияние русской общины бывшего Приднестровья как это сделали страны Балтии или иным путем?
Сможет, почему нет, были бы воля и желание. Убрать информационное влияние Кремля, закрыв вещание российских телеканалов и доступ к рунету, создать свои русскоязычные ресурсы (без ущерба для румынского языка), чтобы путенские профессиональные страдальцы за русский язык не выступали.
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Русскій міръ головного мозга — тяжёлый случай :) Русскомирцы считают, что они по-прежнему живут в совке, называя его Россией внешней. А зачем учить язык инородцев, типа, мы им тут всё построили..
-
Вопрос: сможет ли Молдова нейтрализовать антизападное влияние русской общины бывшего Приднестровья как это сделали страны Балтии или иным путем?
Сможет, почему нет, были бы воля и желание. Убрать информационное влияние Кремля, закрыв вещание российских телеканалов и доступ к рунету, создать свои русскоязычные ресурсы (без ущерба для румынского языка), чтобы путенские профессиональные страдальцы за русский язык не выступали.
Иначе, воспроизведя свой "совок".
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Русскій міръ головного мозга — тяжёлый случай :) Русскомирцы считают, что они по-прежнему живут в совке, называя его Россией внешней. А зачем учить язык инородцев, типа, мы им тут всё построили..
В треклятом совке языковой вопрос считался насрательным, со всеми возможностями изучить любой. Это в Тирасполе учить язык инородцев? Ну-ну.
-
со всеми возможностями изучить любой.
а если найду, который изучать не было возможности, шляпу съедите?
-
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним :fp :fp :fp
-
со всеми возможностями изучить любой.
а если найду, который изучать не было возможности, шляпу съедите?
от белого
-
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним :fp :fp :fp
Недавно в украинете прочитал, как некто настаивал на праве не слышать клятой кацапской мовы.
Оказывается, и такое прочтение права бывает.
-
Недавно в украинете прочитал, как некто настаивал на праве не слышать клятой кацапской мовы.
Оказывается, и такое прочтение права бывает.
на заборах тоже пишут :negozhe: по существу есть что сказать?
-
Что сказать? Языки разговоров не регламентировались.
-
Языки разговоров не регламентировались.
Точно?
Мой вам совет - берегитесь подсвечников, они принесут вам несчастье.
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Нет, конечно. Это же не штампик какой-то поставить, на это времени много нужно и усилий. Тем более, когда речь идёт про языки карликовых государств с нулём полезного контента. Проще из её админитративных лапищ вырваться тем или иным способом.
-
Языки разговоров не регламентировались.
Точно?
Мой вам совет - берегитесь подсвечников, они принесут вам несчастье.
Ну, военнослужащему предписали знать "есть", "так точно" и "ура".
-
Ну и в чём они были не правы? В Приблатике и на Украине ровно это и прозошло :negozhe:
В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним :fp :fp :fp
Местный - язык данной местности. В Вильнюсе, Клайпеде, Тирасполе и Акмоле на "местном" не говорили с лохматых веков
-
Недавно в украинете прочитал, как некто настаивал на праве не слышать клятой кацапской мовы.
Оказывается, и такое прочтение права бывает.
Это чье-то частное мнение, пока оно не найдет отражения в чем-то реально масштабном и влияющем на общественную жизнь, оно особого значения не имеет.
А вот то, что официально фиксируется, что школьники на переменах говорят не на государственном языке и это официально обозначается как нарушение языкового законодательство - вот это, на мой взгляд, серьезнейшая проблема, и в этом смымле идет в сторону, противоположную той, что обозначена как целевая.
-
Мой вам совет - берегитесь подсвечников, они принесут вам несчастье.
Канделябрами для корректировки лица.
«Полковник был такая сволочь..» ©
-
Странная фраза, в Кишеневе, наверняка, на молдавском говорят не все. Я бы сильно удивился, если бы в Тирасполе все говорили на молдавском.
Там иная ситуация: в Тирасполе многие говорят не на молдавском, а еще немалое количество людей его не знает.
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Кстати, интересно, все ли немецкоязычные жители Зюдтироля (Южного Тироля) нормально владеют итальянским? Это я просит задумался.
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Вообще, там речь шла о потенциальной невозможности полноценно пользоваться родным языком во всех сферах жизни в регионах массового проживания носителей этого языка. Необходимость знать и использовать государственный язык не равна невозможности полноценно использовать родной. То есть, если есть такая невозможность, даже отличное владение государственным (другим относительно родного) не поможет от нее избавиться.
Подчеркну: это общее рассуждение, я не про какую-то конкретную ситуацию.
-
А вот то, что официально фиксируется то, что школьники на переменах говорят не на государственном языке и это официально обозначается как нарушение языкового законодательство - вот это, на мой взгляд, серьезнейшая проблема, и в этом смымле идет в сторону, противоположную той, что обозначена как целевая.
Это просто повторение российской практики.
Дело в том, что наш необыкновенный рассказ начинается в 1902 году, в то время, когда значительная часть Польши находилась под правлением русских царей. Новый директор, которого ученики возненавидели всеми фибрами своей души, отличался чрезвычайным усердием в деле русификации польской молодежи. Ему было мало того, что все уроки велись на русском языке. Мельников и, под его влиянием некоторые учителя, строго следил за тем, чтобы ученики в школе вообще не говорили по-польски.
-
не уловил разницы. Уточнишь?
Да. Что я имел в виду. Особенности самой ПМР и конеретно Тирасполя приводят к тому, что в Тирасполь не едут массово со всех сторон, а поэтому он не является таким плавильным котлом, как Москва, Лондон, да тот же Мюнхен. С другой стороны, в Тирасполе живет около 1/4 населения всей республики. Учитывая все это, я думаю, того факта, что Тирасполь совсем не похож на кусок Румынии, достаточно, чтобы сказать, что всю ПМР тоже куском Румынии не назовешь
-
Это просто повторение российской практики.
А это как-то улучшает ситуацию? Какая вообще разница, повторение это или собственное изобретение?
Это не говоря о том, что Украина всеми силами старается дистанцироваться от России и СССР, подчеркивает свое явное отличие, но делает очень многое из того, что было в СССР/России и/или есть в современной РФ. И это нередко массово поддерживается снизу. Что, на мой взгляд, ясно свидетельствует о том, что Украина не просто далека от того, что она выбрала в цивилизационном смысле (это-то ладно, надо пройти путь и лиха беда начало), а не идет в эту сторону и не очень хочет идти, на самом деле. Не мне, естественно, указывать, как жить, потому я просто описал свое видение.
-
А это как-то улучшает ситуацию?
Нет, я просто показал, откуда ноги растут.
-
Нет, я просто показал, откуда ноги растут.
Я думаю, что корни такой практики гораздо древнее.
-
Я думаю, что корни такой практики гораздо древнее.
Вряд ли, всеобщее школьное образование в Европе началось в 19 в.
-
Вряд ли, всеобщее школьное образование в Европе началось в 19 в.
Вы имеете в виду именно в рамках массовой школы? Тогда да, не такая древняя практика. Но я думаю, что ее корни растут из схожих мероприятий более давних времен.
-
Местный - язык данной местности. В Вильнюсе, Клайпеде, Тирасполе и Акмоле на "местном" не говорили с лохматых веков
Бред
-
А вот то, что официально фиксируется то, что школьники на переменах говорят не на государственном языке и это официально обозначается как нарушение языкового законодательство - вот это, на мой взгляд, серьезнейшая проблема, и в этом смымле идет в сторону, противоположную той, что обозначена как целевая.
Это просто повторение российской практики.
Дело в том, что наш необыкновенный рассказ начинается в 1902 году, в то время, когда значительная часть Польши находилась под правлением русских царей. Новый директор, которого ученики возненавидели всеми фибрами своей души, отличался чрезвычайным усердием в деле русификации польской молодежи. Ему было мало того, что все уроки велись на русском языке. Мельников и, под его влиянием некоторые учителя, строго следил за тем, чтобы ученики в школе вообще не говорили по-польски.
Ну да, во всем кацапы винны.
-
Я думаю, что корни такой практики гораздо древнее.
если пытаться зеркалить совок то можно дойти до приговоров тройкой. Это неправильное направление развития, нужно делать не как совок/РИ а "правильно" :)
-
А выучить язык страны, в которой они живут, их мозг неспособен?
Нет, конечно. Это же не штампик какой-то поставить, на это времени много нужно и усилий. Тем более, когда речь идёт про языки карликовых государств с нулём полезного контента. Проще из её админитративных лапищ вырваться тем или иным способом.
Если такие персонажи вырвутся к себе в Россию, местные будут только рады.
-
если пытаться зеркалить совок то можно дойти до приговоров тройкой. Это неправильное направление развития, нужно делать не как совок/РИ а "правильно" :)
В данном случае правильно вашим салом вам по мусалам.
-
Там иная ситуация: в Тирасполе многие говорят не на молдавском, а еще немалое количество людей его не знает.
Я догадался. Не посетив Тирасполь.
-
если пытаться зеркалить совок то можно дойти до приговоров тройкой. Это неправильное направление развития, нужно делать не как совок/РИ а "правильно" :)
Кто бы спорил, что совок — дерьмо :) Я, собственно, прокомментировал обычное п*здоболие т. Питоненко:
Что сказать? Языки разговоров не регламентировались.
-
Местный - язык данной местности. В Вильнюсе, Клайпеде, Тирасполе и Акмоле на "местном" не говорили с лохматых веков
специализд от демократии занялся социолингвистикой? :)) :)) :))
-
И хозяйке на заметку: в Вильнюсе сравнительное большинство литовцев было уже в первой послесталинской переписи 1959 года, а с 1970 или 1979 - большинство становится абсолютным :negozhe: А то нам уже хватает на форуме специализдов, которые были в Вильнюсе и литовского не слышали :)) :)) :))
-
И хозяйке на заметку: в Вильнюсе сравнительное большинство литовцев было уже в первой послесталинской переписи 1959 года, а с 1970 или 1979 - большинство становится абсолютным :negozhe: А то нам уже хватает на форуме специализдов, которые были в Вильнюсе и литовского не слышали :)) :)) :))
Так мы и обсуждаем "В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним"
-
Так мы и обсуждаем "В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним"
вот именно, так что учи тибла эстонский и не выеживайся :negozhe:
-
Я не пойму, зачем Молдова вообще отказалась от армии, имея часть страны под российской оккупацией. По-христиански подставляет щёки?
так во-первых она очень бедная страна а во-вторых, соседи гораздо больше и сильнее. С кем воевать, зачем армия? По-моему всё разумно.
-
Я не пойму, зачем Молдова вообще отказалась от армии, имея часть страны под российской оккупацией. По-христиански подставляет щёки?
так во-первых она очень бедная страна а во-вторых, соседи гораздо больше и сильнее. С кем воевать, зачем армия? По-моему всё разумно.
Для волка конечно разумно, если овечка смирно пойдет ему в пасть.
-
так во-первых она очень бедная страна а во-вторых, соседи гораздо больше и сильнее. С кем воевать, зачем армия? По-моему всё разумно.
В начале девяностых годов прошлого века на Западе была популярна концепция, сформулированная Ф. Фукуямой в статье, а затем в книге «Конец истории»: с падением коммунистической диктатуры СССР источник войн в Европе перестанет существовать. Кроме того, руководство Молдовы, вероятно, рассчитывало на помощь братской Румынии в случае чего.
-
Так мы и обсуждаем "В мире кривых зеркал недоимперцев желание местных говорить на родном языке в своей собственной стране - это «агрессия» по отношению к ним"
вот именно, так что учи тибла эстонский и не выеживайся :negozhe:
Что и требовалось: мелкодержавный шовинизм сильнее повреждает мозги, сильнее подавляет личность
-
Кстати, интересно, все ли немецкоязычные жители Зюдтироля (Южного Тироля) нормально владеют итальянским? Это я просит задумался.
посмотри на тему фильмы Zweitland (2025) и Verkaufte Heimat (1898/1994)
-
Что и требовалось: мелкодержавный шовинизм сильнее повреждает мозги, сильнее подавляет личность
Ещё раз, тибла, эстонцы, которые в Эстонии хотят говорят по-эстонски ничего тебе не должны :negozhe: Хочется открывать дверь ногой? Нет проблем: чемодан - вокзал - родной Тамбов :smoke:
-
посмотри на тему фильмы Zweitland (2025) и Verkaufte Heimat (1898/1994)
"Zweitland" вроде про Тирольский сепаратизм начала 60-х гг. прошлого века, там ещё диалект забавный, впрочем, у половины самих итальянцев тосканский литературный не родной :) "Verkaufte Heimat" не смотрел.
-
Ещё раз, тибла, эстонцы, которые в Эстонии хотят говорят по-эстонски ничего тебе не должны :negozhe: Хочется открывать дверь ногой? Нет проблем: чемодан - вокзал - родной Тамбов :smoke:
Вата считает себя хозяином необъятной родины своей :lol:
-
"Zweitland" вроде про Тирольский сепаратизм начала 60-х гг. прошлого века, там ещё диалект забавный, впрочем, у половины самих итальянцев тосканский литературный не родной :) "Verkaufte Heimat" не смотрел.
Я Zweitland не смотрел, он довольно новый. а "Verkaufte Heimat" фильм эпос из многих частей, довольно тягомотный, повествование с 30х годов идёт. Удивила насильственная смена фамилий типа со Schmidt на Ferrera
-
Это тоже кузнец?
-
Ещё раз, тибла, эстонцы, которые в Эстонии хотят говорят по-эстонски ничего тебе не должны :negozhe: Хочется открывать дверь ногой? Нет проблем: чемодан - вокзал - родной Тамбов :smoke:
Вата считает себя хозяином необъятной родины своей :lol:
Нормально же. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Вот стремление зарегулировать жизнь параграфами как раз ненормально.
-
Это тоже кузнец?
Наверно, на латыни «кузнец» ferrārius. Но вообще на литературном итальянском «кузнец» fabbro.
-
Это тоже кузнец?
это все варианты этого слова и на немецком и на итальянском
-
Наверно, на латыни «кузнец» ferrārius. Но вообще на литературном итальянском «кузнец» fabbro.
на литературном немецком кузнец тоже Schmied
Как в русском кузнец коваль молотобоец…
-
Нормально же. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Вот стремление зарегулировать жизнь параграфами как раз ненормально.
так а где согласие эстонцев учить иностранный язык у себя дома? :fp :fp
-
Это тоже кузнец?
Наверно, на латыни «кузнец» ferrārius. Но вообще на литературном итальянском «кузнец» fabbro.
Значит марка "Феррари" для итальянского уха просто "Кузнецов"?
-
Значит марка "Феррари" для итальянского уха просто "Кузнецов"?
В приходских книгах писали на латыни: quidam sunus Ferrarii «такой-то сын Кузнеца», т.е. Кузнецов. Практически все итальянские фамилии на -i такого происхождения.
-
В приходских книгах писали на латыни: quidam sunus Ferrarii «такой-то сын Кузнеца», т.е. Кузнецов. Практически все итальянские фамилии на -i такого происхождения.
Немецкие на -i тоже есть, Pauli например.
-
В приходских книгах писали на латыни: quidam sunus Ferrarii «такой-то сын Кузнеца», т.е. Кузнецов. Практически все итальянские фамилии на -i такого происхождения.
А не filius? Откуда там литовский.
-
Немецкие на -i тоже есть, Pauli например.
тоже латинка а бывает швабско алеманнский деминутив
-
А не filius? Откуда там литовский.
Filius, конечно :yes:
-
Нормально же. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Вот стремление зарегулировать жизнь параграфами как раз ненормально.
так а где согласие эстонцев учить иностранный язык у себя дома? :fp :fp
Язык, распространенный в своей стране, называть иностранным некорректно. Кстати, ловкий съезд с Литвы на Эстонию означает признание, что в Литве сейчас власть оккупантов?
-
Язык, распространенный в своей стране, называть иностранным некорректно. Кстати, ловкий съезд с Литвы на Эстонию означает признание, что в Литве сейчас власть оккупантов?
генерал Желиговский?
-
Но не только Литва (ВКЛ) была сердцем славянства. Была им морально. Она одна из славянских народов могла легко поговорить со всеми. Как с Польшей, так и с Россией, так и с Украиной. Психическое устройство литовских народностей как бы было создано чтобы примирить всех. В нём никогда не было враждебности, ни национальной, ни религиозной, ни культурной.
Мемуары Люциана Желиговского
-
генерал Желиговский?
Это одна из точек зрения. IRL победили наследники Улуса Джучи.
-
Но не только Литва (ВКЛ) была сердцем славянства. Была им морально. Она одна из славянских народов могла легко поговорить со всеми. Как с Польшей, так и с Россией, так и с Украиной. Психическое устройство литовских народностей как бы было создано чтобы примирить всех. В нём никогда не было враждебности, ни национальной, ни религиозной, ни культурной.
Мемуары Люциана Желиговского
еще бы доктора Лектора поцитировал :)) :)) :))