Языковая политика
Страны мира => Прочий пост-СССР => Topic started by: From_Omsk on 21 March 2026, 11:10:11
-
О том, что республики СССР (кроме РСФСР) находились в составе Советского Союза под оккупацией, говорится довольно часто. Обычно имеется в виду, что это была такая форма российской оккупации. А насколько это утверждение соответствует реальным фактам?
Оккупация - вещь относительная. Да, формально она определена четко, но в действительности трудно понять, где проходят однозначные границы того, оккупирована некоторая территория или нет. Иногда это очевидно, но далеко не всегда.
С формальной точки зрения об оккупации советских республик во времена существования СССР, как я понимаю, никто не говорил. Не только внутри Союза, но и снаружи. С других точек зрения, как я понимаю, подавляющее большинство жителей всех республик не ощущало себя в оккупации и вообще не задумывалось об этом. Для этих людей СССР не был чем-то, что временно захватило места их проживания, для них Союз был той страной, где они родились и живут. Я думаю, что об оккупации они десятилетиями даже не задумывались.
Или в разных республиках было по-разному?
Кстати, иногда говорят о чисто советской оккупации. С такой точки зрения можно считать что и Россия была оккупирована советским правительством :)
Исходя из того, что мне известно на данный момент, мне кажется, что "советская оккупация" - это мифологическое понятие, оторванное от реальности.
-
Вы вообще не владеете фактами :fp :fp Страны Балтии именно, что были оккупированы под дулами автоматов, об этом говорилось и внутри и снаружи :negozhe: Откуда была партизанская война с оккупантами десятилетиями?
-
Вот страны Балтии меня как раз интересуют в этом смысле особенно. О них часто и говорится в этом свете. И, да, я не в курсе того, как они попали в СССР.
Интересно, а те, кто был совсем молод и те, кто родился в конце 40х и позже,вырос в Литовской, Эстонской или Латвийской ССР, кто вырос, жил и так далее там - они ощущали себя в оккупации,думали об этом? В основной своей массе?
А чего хотели партизаны? Чего добивались? Независимости балтийских республик? Это пожелание активно поддерживалось снизу или нет?
Партизанская война была и в той части Западной Украины, что присоединилась к СССР после Великой Отечественной. Но, как я понимаю, не так долго, как в Прибалтике.
-
об этом говорилось и внутри и снаружи
Внутри говорилось кем?
-
На востоке УНР в своё время сопротивление тоже серьёзное было, если бы они держались одним фронтом, не ссорились друг с другом и не предавали, то может быть и устояли бы.
-
Откуда была партизанская война с оккупантами десятилетиями?
Партизанская война была и в Центральной Азии с 1917 г. по 1931 г., а отдельные очаги сопротивления существовали до 1942 г.
-
начав зарабатывать, я любил кататься именно по республикам - меня интересовали языки и культуры. посетил все, кроме Туркменистана (просто не успел). Получилось так, что в собственно русских городах даже не бывал практически. Украину посещал с детства - там было множество родни, в Беларуси и Грузии друзья родителей (хотя родня тоже была, но не посещали), ну и Литва, Латвия и Эстония были рядом, туда катались множество раз, даже на выходные (ночной поезд Ленинград-Таллин пятёрка). Хотя отпуск старался проводить в республиках с восточным колоритом, особенно в Узбекистане, где когда то жила моя семья. С одной стороны трений не чувствовалось, хотя могли попасться разные люди, но я окончил в вуз в 1987, а в 1988 уже грохнул Карабах и начались национальные трения повсюду. После Чернобыля в 1986 стали разрабатывать новое контрольное и измерительное оборудование для АЭС и я попал в такую программу. Платили хорошо, правда и работали много. Потому мог позволить себе путешествия иногда. В 1989 поехал в Азербайджан и Узбекистан - там случились погромы: армянский и месхетинский. видел последствия: жутко и неприятно. Из Эстонии и Латвии считалось удачей привезти местные ликёры вана таллинн и ригас мелнас бальзамс. литовский вариант трейос девинериос до нас не доходил. наверно потому что Литва дальше. а так многие имели дачи на эстонской стороне. перед поездками учил ходовые фразы на языке посещаемой местности. какие то языки и так немного знал. могло быть и на самом деле, что кто то не знал русского и не мог ответить
-
Исходя из того, что мне известно на данный момент, мне кажется, что "советская оккупация" - это мифологическое понятие, оторванное от реальности.
Это "мифологическое понятие" прямо сейчас стоит в полный рост над Россией, Беларусью и удерживаемой оккупантами частью Украины.
Люди, которые пришли из СССР и думают исключительно в терминах СССР, пришли, захватили власть и проводят оккупационные мероприятия на всей территории: запреты, репрессии, депортации, разграбления, полицейские операции, война против людей, не желающих под оккупацией находиться.
Можно, конечно, для РФ и Беларуси называть это "узурпацией", но поведение вполне оккупационное.
-
Почему то оккупацией считается только то, если к власти приходят люди иного языка и веры . Но самое плохое , когда до власти дорываются идиоты - это и есть самая худшая оккупация
-
Вы вообще не владеете фактами :fp :fp Страны Балтии именно, что были оккупированы под дулами автоматов, об этом говорилось и внутри и снаружи :negozhe: Откуда была партизанская война с оккупантами десятилетиями?
Такая оккупация, что вооруженные силы перешли на сторону оккупантов. А оккупационная армия из казарм выйти поленились.
-
Да и откуда десятилетия? К 1949 всё закончено было.
-
Такая оккупация, что вооруженные силы перешли на сторону оккупантов. А оккупационная армия из казарм выйти поленились.
Вы бы хоть Википедию почитали, а не заплесневевшие советские учебники. Впрочем, интернет в РФ не нужен, а нужна дрянь Мединского.
-
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. В тот же день (17 июня) советский нарком обороны С. Тимошенко отправил секретный доклад Сталину о начале советизации занятых республик [56].
Литовский президент Антанас Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию[57], а его латвийский и эстонский коллеги — Карлис Улманис и Константин Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре были репрессированы[58]), как и литовский премьер Антанас Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР правительства во главе, соответственно, с Юстасом Палецкисом (Литва[59]), Йоханнесом Варесом (Эстония[60]) и Августом Кирхенштейном (Латвия[61]).
-
оккупационная армия из казарм выйти поленились.
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. В тот же день (17 июня) советский нарком обороны С. Тимошенко отправил секретный доклад Сталину о начале советизации занятых республик.
Сумбур вместо музыки. Цитировать русскоязычную Википедию т. Питоненко научился, а вот с логикой у него всё плохо.
-
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. В тот же день (17 июня) советский нарком обороны С. Тимошенко отправил секретный доклад Сталину о начале советизации занятых республик [56].
Литовский президент Антанас Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию[57], а его латвийский и эстонский коллеги — Карлис Улманис и Константин Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре были репрессированы[58]), как и литовский премьер Антанас Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР правительства во главе, соответственно, с Юстасом Палецкисом (Литва[59]), Йоханнесом Варесом (Эстония[60]) и Августом Кирхенштейном (Латвия[61]).
Сформированы "дружественные" правительства тем же методом, как в Крыму и на Донбассе.
-
Почему то оккупацией считается только то, если к власти приходят люди иного языка и веры . Но самое плохое , когда до власти дорываются идиоты - это и есть самая худшая оккупация
да, именно так. Когда в странах Балтии сидели местные диктаторы, против них никаких партизан не было, всех всё устраивало. Что как бы говорит нам о том что у местных жителей сама по себе идея диктатуры протеста не вызывает, только когда власть издалека, тогда это плохо :lol:
-
Почему то оккупацией считается только то, если к власти приходят люди иного языка и веры . Но самое плохое , когда до власти дорываются идиоты - это и есть самая худшая оккупация
да, именно так. Когда в странах Балтии сидели местные диктаторы, против них никаких партизан не было, всех всё устраивало. Что как бы говорит нам о том что у местных жителей сама по себе идея диктатуры протеста не вызывает, только когда власть издалека, тогда это плохо :lol:
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
-
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
конечно же нет, это была старая добрая и гуманная диктатура.
-
да, именно так. Когда в странах Балтии сидели местные диктаторы, против них никаких партизан не было, всех всё устраивало. Что как бы говорит нам о том что у местных жителей сама по себе идея диктатуры протеста не вызывает, только когда власть издалека, тогда это плохо :lol:
Правая диктатура и власть коммунистов - это две большие разницы. И тут даже не важна иноэтничность оккупантов, в Венгрии например восстание было при "своей" власти (пусть там и было немало евреев).
-
15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. В тот же день (17 июня) советский нарком обороны С. Тимошенко отправил секретный доклад Сталину о начале советизации занятых республик [56].
Литовский президент Антанас Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию[57], а его латвийский и эстонский коллеги — Карлис Улманис и Константин Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре были репрессированы[58]), как и литовский премьер Антанас Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР правительства во главе, соответственно, с Юстасом Палецкисом (Литва[59]), Йоханнесом Варесом (Эстония[60]) и Августом Кирхенштейном (Латвия[61]).
Сформированы "дружественные" правительства тем же методом, как в Крыму и на Донбассе.
Правильно. Это не какая-то древняя история. ХЗ уже, заходила ли РККА в правительственные здания, как в Крыму, там 80% армии присягнули России, в Прибалтике же все.
-
Правая диктатура и власть коммунистов - это две большие разницы. И тут даже не важна иноэтничность оккупантов, в Венгрии например восстание было при "своей" власти (пусть там и было немало евреев).
вы имеете в виду 1956?
-
С других точек зрения, как я понимаю, подавляющее большинство жителей всех республик не ощущало себя в оккупации и вообще не задумывалось об этом.
это говноточки говнозрения, выдуманные кремлёвскими в последние лет пять-семь.
В времена моей службы в армии в начале 80-х об оккупации рассуждали не только захиденцы и литовцы с эстонцами - украинцы с Житомирщины тоже любили пофилософствовать о незалежной и накорябать штык-ножом тризуб на стене бокса.
Вот от обитателей среднеазиатских республик я такого не слыхал, но они настолько плохо говорили по русски, что, очевидно, были просто не в состоянии на оную тему рассуждать на неродном языке.
-
Началось раньше, где-то в семидесятых. Тогда и у нас стали петь про конфетки-бараночки.
-
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
в 70-80е тоже не припомню , чтобы кого-то куда-то ссылали , единичные случаи всякие бывают . Власть правда и без того говенная была
-
Правая диктатура и власть коммунистов - это две большие разницы. И тут даже не важна иноэтничность оккупантов, в Венгрии например восстание было при "своей" власти (пусть там и было немало евреев).
нилашисты в 1944 сповоцировали народ громить ни с того ни с сего евреев , которые уже почти как за сто лет до того вполне ассимилировались в венгров . Власть и держалась за них , благо съездив в освенцим они стали антифашистами
-
это говноточки говнозрения, выдуманные кремлёвскими в последние лет пять-семь.
В времена моей службы в армии в начале 80-х об оккупации рассуждали не только захиденцы и литовцы с эстонцами - украинцы с Житомирщины тоже любили пофилософствовать о незалежной и накорябать штык-ножом тризуб на стене бокса.
Вот от обитателей среднеазиатских республик я такого не слыхал, но они настолько плохо говорили по русски, что, очевидно, были просто не в состоянии на оную тему рассуждать на неродном языке.
грузины тоже переживали , что лучше бы мы к турции присоединились и вообще просто великого Сталина обижают. Западенцы у нас были командировочные с завода во Львове . У них какие-то терпильские разговоры были : все их оккупируют: то поляки то австрияки то москали… а те что из Мукачево ,те мадьяр любили , вроде и сами полумадьяры были
-
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
в 70-80е тоже не припомню , чтобы кого-то куда-то ссылали , единичные случаи всякие бывают . Власть правда и без того говенная была
Говенная или нет, так то в сравнении. Горбачев в 1986 распорядился освободить меньше 200 политических, а при Брежневе их ещё меньше было. Сейчас "Мемориал" уже 3000 наскреб по сусекам, в Украине их не считают, десятки тысяч.
-
Про ощущение оккупации Польша вспомнилась во вторую мировую. Террор тогда был страшный, понятно, всё же не как на советской территории, но всё же. Как поляки относились к своим коллаборантам (они были) известно. Сравните с населением советской Прибалтики
-
Внутри говорилось кем?
об этом говорили в семьях, не забывайте, что в той же Литве было репрессировано 10% населения, это коснулось каждой семьи буквально. Так что трудно ожидать, чтобы в страе было блаженное неведение, когда у тебя деда/ дядю/ троюродного брата и т.д. расстреляли или вывезли на верную смерть в Сибирь. Плюс не забывайте, что в отличие от остального совка, оккупации Балтии произошла на десятилетия позже, поэтому в 80ых, когда я был ребенком - вполне себе жило еще поколение, которое было взрослым в независимой Литве и вполне себе рассказывали, что и как было. Не говоря уже о 60-70ых, когда таких людей наверное половина населения была.
-
Такая оккупация, что вооруженные силы перешли на сторону оккупантов. А оккупационная армия из казарм выйти поленились.
просто :fp :fp :fp зачем на идиотов тратить время :negozhe:
-
да, именно так. Когда в странах Балтии сидели местные диктаторы, против них никаких партизан не было, всех всё устраивало. Что как бы говорит нам о том что у местных жителей сама по себе идея диктатуры протеста не вызывает, только когда власть издалека, тогда это плохо :lol:
вы бы поинтересовались в чем была суть «диктатур» :fp реально было преследование компартий - проплаченных СССР деструктивных элементов. 99% населения было абсолютно на них фиолетово
-
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
:+1:
-
И что, местные диктаторы ссылали несчастных прибалтов в концлагеря среди вечной мерзлоты?
в 70-80е тоже не припомню , чтобы кого-то куда-то ссылали , единичные случаи всякие бывают . Власть правда и без того говенная была
Так уже всех сослали, кого могли, за десятилетия до того. И то Горбачёву пришлось БТРами прибалтов давить.
-
Правая диктатура и власть коммунистов - это две большие разницы. И тут даже не важна иноэтничность оккупантов, в Венгрии например восстание было при "своей" власти (пусть там и было немало евреев).
а я и не пытался сравнивать эти типы режимов по степени воздействия на общество, очевидно что тоталитарный строй куда сильнее проходит по мозгам и экономике чем правая диктатура. Просто отметил что диктатура условно "своих" воспринимается легче, даже если свои сидят по тридцать лет на посту и сажают всех неугодных, против них особо восставать не будут, потому что "иначе тут будут солдаты НАТО" :D
-
Так уже всех сослали, кого могли, за десятилетия до того. И то Горбачёву пришлось БТРами прибалтов давить.
ну как сказать, "пришлось". Я склоняюсь к тому что если бы в Москве начали жестить в духе венгерских и чехословацких событий то подавили бы Прибалтику ещё лет на двадцать. Но Горбачев не был готов к принятию таких решений.
-
"Тоталитарный строй" - очень грубая описательная модель. При демократии проехать по мозгам сильнее могут, см. итоги выборов земли Вюртенбург.
-
Правая диктатура и власть коммунистов - это две большие разницы. И тут даже не важна иноэтничность оккупантов, в Венгрии например восстание было при "своей" власти (пусть там и было немало евреев).
а я и не пытался сравнивать эти типы режимов по степени воздействия на общество, очевидно что тоталитарный строй куда сильнее проходит по мозгам и экономике чем правая диктатура. Просто отметил что диктатура условно "своих" воспринимается легче, даже если свои сидят по тридцать лет на посту и сажают всех неугодных, против них особо восставать не будут, потому что "иначе тут будут солдаты НАТО" :D
По вашей странной логике если сажают исламистских террористов, взрывающих вагоны метро, или сажают нацистов за Холокост, это диктатура. "Преследование неугодных", видите ли. Потому что коммунисты, которых преследовали в этих "диктатурах", ровно такие же экстремисты, истребляющие людей миллионами.
В постсовке какое-то искаженное вархаммеровским варпом понятие свободы.
-
По вашей странной логике если сажают исламистских террористов, взрывающих вагоны метро, или сажают нацистов за Холокост, это диктатура. Потому что коммунисты, которых преследовали в этих "диктатурах", ровно такие же экстремисты. В постсовке какое-то искаженное вархаммеровским варпом понятие свободы.
не, диктатура это если годами начальство не сменяется и имеет огромные полномочия на бумаге или фактически. Посадки это другое.
-
Коммунисты (как правило) никаких вагонов не взрывают.
В европах уважаемая политсила.
-
По вашей странной логике если сажают исламистских террористов, взрывающих вагоны метро, или сажают нацистов за Холокост, это диктатура. Потому что коммунисты, которых преследовали в этих "диктатурах", ровно такие же экстремисты. В постсовке какое-то искаженное вархаммеровским варпом понятие свободы.
не, диктатура это если годами начальство не сменяется и имеет огромные полномочия на бумаге или фактически. Посадки это другое.
Вы написали "сажают всех неугодных". А я выпал в осадок, что "неугодными" вы называете коммунистов. Видимо считаете их безобидными митингующими типа клуба Навального.
-
Коммунисты (как правило) никаких вагонов не взрывают.
В европах уважаемая политсила.
Ну да, коммунисты на мелочи не размениваются. Убивать - так сразу десятками миллионов.
-
Вообще непонятно, что к коммунистам прицепились. В фашистских диктатурах они не единственные преследуемые.
-
Вообще непонятно, что к коммунистам прицепились. В фашистских диктатурах они не единственные преследуемые.
Они преследуемые наравне с фашистами во многих странах.
-
Они преследуемые наравне с фашистами во многих странах.
Особенно в тех странах, где коммунистическая диктатура была.
-
Преследования коммунистов первый признак фашизма и есть
-
Плюс не забывайте, что в отличие от остального совка
Это касается также и Западной Украины.
-
это говноточки говнозрения, выдуманные кремлёвскими в последние лет пять-семь.
В времена моей службы в армии в начале 80-х об оккупации рассуждали не только захиденцы и литовцы с эстонцами - украинцы с Житомирщины тоже любили пофилософствовать о незалежной и накорябать штык-ножом тризуб на стене бокса.
Вот от обитателей среднеазиатских республик я такого не слыхал, но они настолько плохо говорили по русски, что, очевидно, были просто не в состоянии на оную тему рассуждать на неродном языке.
Из этого явно следует, что опыт в этом вопросе бывает разным, а потому тенденции определить не так легко. Мне два человека, служивших в близкие к названному Вами периоды времени, сказали, что в армии вообще ни с чем таким не сталкивались, хотя встречали там людей со всего Союза. Уверен, что и Вы, и они говорите правду.
-
Возможно, настроения в этом смысле были специфическими на Западной Украине и в прибалтийских республиках. Не знаю.
В закавказских и среднеазиатских, как я понимаю, жизнь во многом протекала по местным устоям, а не по советским законам, потому они вообще существовали в своих мирах и вряд ли думали об оккупации, независимости и т.д. В массовом порядке, имею в виду. Хотя это только мои версии, я гадаю.
-
Мне два человека, служивших в близкие к названному Вами периоды времени, сказали, что в армии вообще ни с чем таким не сталкивались
так они, поди, были по армейской классификации "русскими". А я - "немцем". С "русскими" на такие темы никто не откровенничал.
-
Преследования коммунистов первый признак фашизма и есть
Ага, и русофобии. Отличная совковая логика, обвинять германофобные страны Балтии тех лет в пособничестве немецкому фашизму.
-
это говноточки говнозрения, выдуманные кремлёвскими в последние лет пять-семь.
В времена моей службы в армии в начале 80-х об оккупации рассуждали не только захиденцы и литовцы с эстонцами - украинцы с Житомирщины тоже любили пофилософствовать о незалежной и накорябать штык-ножом тризуб на стене бокса.
Вот от обитателей среднеазиатских республик я такого не слыхал, но они настолько плохо говорили по русски, что, очевидно, были просто не в состоянии на оную тему рассуждать на неродном языке.
Из этого явно следует, что опыт в этом вопросе бывает разным, а потому тенденции определить не так легко. Мне два человека, служивших в близкие к названному Вами периоды времени, сказали, что в армии вообще ни с чем таким не сталкивались, хотя встречали там людей со всего Союза. Уверен, что и Вы, и они говорите правду.
Дайте угадаю: Рокки и Пуаро?
-
Так уже всех сослали, кого могли, за десятилетия до того. И то Горбачёву пришлось БТРами прибалтов давить.
всегда можно найти кого сослать
-
По вашей странной логике если сажают исламистских террористов, взрывающих вагоны метро, или сажают нацистов за Холокост, это диктатура. "Преследование неугодных", видите ли. Потому что коммунисты, которых преследовали в этих "диктатурах", ровно такие же экстремисты, истребляющие людей миллионами.
В постсовке какое-то искаженное вархаммеровским варпом понятие свободы.
террористов или нацистов если и сажают то на очень недолгое время
-
ну как сказать, "пришлось". Я склоняюсь к тому что если бы в Москве начали жестить в духе венгерских и чехословацких событий то подавили бы Прибалтику ещё лет на двадцать. Но Горбачев не был готов к принятию таких решений.
помню когда в питере в перестройку начались антикоммунистические настроения и пошли соответствующие публикации, парторг на работе говорил: интересно как у нас. а если с города послали бы всего пару эшелонов на колыму, сразу бы началась тишь и гладь
-
Дайте угадаю: Рокки и Пуаро?
Не-а. Пуаро и Рокки.
-
Наверно никто не помнит , как в 70-80е годы в Грузии в людных местах стояли люди, продающие портреты Сталина , календари с ним и т д
А на плакатах Слава КПСС люди вручную дописывали : и Великому Сталину !
-
Преследования коммунистов первый признак фашизма и есть
Ага, и русофобии. Отличная совковая логика, обвинять германофобные страны Балтии тех лет в пособничестве немецкому фашизму.
?! Может, и германофобные, но во время войны реально с большой поддержкой нацистов.
Главное, что их руководство сейчас позиционирует как союзников Оси. :)
-
В Казахстане в 1986 году были разгоны митингов, когда поставили нового правителя, не местного. Может быть, это специально сделали, чтобы такое началось?
-
В Казахстане в 1986 году были разгоны митингов, когда поставили нового правителя, не местного. Может быть, это специально сделали, чтобы такое началось?
это местные элиты спровоцировали население, не хотели, чтобы над ними поставили чужака. так же были выступления в 1979 против немецкой автономии в Казахской ССР. Региональные власти подбили народ.
-
Если мы говорим о наилучших результатах для большей части общества, то действительно здравая конкуренция зачастую и правда помогает эффективному развитию. Но тут стоит понимать, что этот процесс требует регулировки. Во-первых, для того, чтобы не допускать монополизации и ситуации, когда монополии и олигополии начинают подминать под себя отрасль и/или рынок. Во-вторых, потому что не всегда конкуренция способствует движению в некоторых направлениях. Например, фундаментальным исследованиям она обычно не способствует. В-третьих, есть сферы, для которых естественно иметь монополию или олигополию, например, железнодорожные перевозки. В них не стоит ждать зарождения мощной конкуренции множества субъектов, эти сферы нужно контррлировать особым образом.
И, естественно, при этом нужны государственные органы, которве будут реально решать эти задачи и которые хотя бы частично нельзя купить и/или задавить давлением монополий, олигополий и других мощных субъектов.
-
это местные элиты спровоцировали население, не хотели, чтобы над ними поставили чужака.
Как сказал на расширенной коллегии в январе 1987 г. замначальника УКГБ по Алматинской области Т. Айжулов: «Мы объявили крестовый поход только против казахского национализма, но ведь нередки и факты проявления великорусского шовинизма, во многих случаях провоцирующие первое, а об этом почему-то никто не задумывается».
-
Как сказал на расширенной коллегии в январе 1987 г. замначальника УКГБ по Алматинской области Т. Айжулов: «Мы объявили крестовый поход только против казахского национализма, но ведь нередки и факты проявления великорусского шовинизма, во многих случаях провоцирующие первое, а об этом почему-то никто не задумывается».
чем Горбачёву был так дорог Коллин, что он ради него спровоцировал национальный конфликт . Ну Горбачев вообще по такому был мастер
-
чем Горбачёву был так дорог Коллин, что он ради него спровоцировал национальный конфликт . Ну Горбачев вообще по такому был мастер
Я думаю, что Горбачёва такие мысли вообще не занимали. У него был конфликт с Кунаевым, которого он считал из брежневской гвардии, и он хотел поставить на его место своего человека, как он делал в других местах. А поставить на руководящую должность в Казахстане человека, не знающего казахский, для Горбачёва как и для всего политбюро было в порядке вещей.
-
Я думаю, что Горбачёва такие мысли вообще не занимали. У него был конфликт с Кунаевым, которого он считал из брежневской гвардии, и он хотел поставить на его место своего человека, как он делал в других местах. А поставить на руководящую должность в Казахстане человека, не знающего казахский, для Горбачёва как и для всего политбюро было в порядке вещей.
ну да, с учетом того , что Горбачёв при двух своих дутых высших образованиях даже не знал литературного русского :D
-
Я думаю, что Горбачёва такие мысли вообще не занимали. У него был конфликт с Кунаевым, которого он считал из брежневской гвардии, и он хотел поставить на его место своего человека, как он делал в других местах. А поставить на руководящую должность в Казахстане человека, не знающего казахский, для Горбачёва как и для всего политбюро было в порядке вещей.
Все-таки в то время уже было четкое правило, что во главе союзной республики должен быть представитель титульной нации. И именно поэтому это вызвало волнения, а так еще при Хрущеве тот же Брежнев был во главе Казахстана, и тогда это было нормально.
-
Все-таки в то время уже было четкое правило, что во главе союзной республики должен быть представитель титульной нации. И именно поэтому это вызвало волнения, а так еще при Хрущеве тот же Брежнев был во главе Казахстана, и тогда это было нормально.
Брежнев до вообще универсал . Он и во главе Молдавии стоял . Хрущев стоял во главе Украины, а до него поляк Косиор. В те времена еще был интернационализм и народ тогдашних государственных образований еще не пророс в национализм
-
Хрущев стоял во главе Украины
Так он родился на Слобожанщине, в Дмитриевском уезде.
-
Так он родился на Слобожанщине, в Дмитриевском уезде.
хрущев согласно документам быль русским , Брежнев менял запись национальности в зависимости от конъюнктуры
-
По вашей странной логике если сажают исламистских террористов, взрывающих вагоны метро, или сажают нацистов за Холокост, это диктатура. "Преследование неугодных", видите ли. Потому что коммунисты, которых преследовали в этих "диктатурах", ровно такие же экстремисты, истребляющие людей миллионами.
В постсовке какое-то искаженное вархаммеровским варпом понятие свободы.
террористов или нацистов если и сажают то на очень недолгое время
В России возможно, здесь и за убийство два года дают, тогда как за антивоенный репост могут лет на пятнадцать закрыть - перевёрнутая система правосудия.
-
Дайте угадаю: Рокки и Пуаро?
Не-а. Пуаро и Рокки.
Блин, ошибся.
-
Наверно никто не помнит , как в 70-80е годы в Грузии в людных местах стояли люди, продающие портреты Сталина , календари с ним и т д
А на плакатах Слава КПСС люди вручную дописывали : и Великому Сталину !
В Грузии и сейчас памятник Сталину есть. Потому что кому Сталин, а кому Джугашвили.
-
В Грузии и сейчас памятник Сталину есть. Потому что кому Сталин, а кому Джугашвили.
в центре Гори снесли , только на территории Дома-музея оставили
-
Преследования коммунистов первый признак фашизма и есть
Ага, и русофобии. Отличная совковая логика, обвинять германофобные страны Балтии тех лет в пособничестве немецкому фашизму.
?! Может, и германофобные, но во время войны реально с большой поддержкой нацистов.
Главное, что их руководство сейчас позиционирует как союзников Оси. :)
Для немецких нацистов страны Балтии были как Донбасс для современных россиян, дескать наших немецких мальчиков в трусиках обижают. Только в отличие от текущей ситуации аннексировала эти земли третья сторона, советская.
-
О том, что республики СССР (кроме РСФСР) находились в составе Советского Союза под оккупацией, говорится довольно часто.
Окупація - пустий політичний штамп. Формально окупацією є організація військово-цивільної тимчасової адміністрації на захопленій військами чужій території. Себто коли адміністрування стає повністю цивільним, нетимчасовим, а надто якщо в ньому представлені значною мірою тубільці, - це не окупація. Колонії ж ніхто не називає режимом окупації. Окрім популістів на трибунах, звісно.Вы вообще не владеете фактами :fp :fp Страны Балтии именно, что были оккупированы под дулами автоматов, об этом говорилось и внутри и снаружи :negozhe: Откуда была партизанская война с оккупантами десятилетиями?
Як на мене, уся проблема в тому, що обиватель ототожнює завоювання/захоплення з окупацією.
Класична окупація - це тимчасовий контингент у Франції після Наполеона, у Західній Німеччині й Японії після Другої світової. Має бути військова влада над цивільними.
-
В случае стран Балтии тут единственная ошибка, что аннексию называют оккупацией. Но это типичная ошибка бытового языка, с современной Украиной такая же путаница.
-
Почему то оккупацией считается только то, если к власти приходят люди иного языка и веры . Но самое плохое , когда до власти дорываются идиоты - это и есть самая худшая оккупация
"Внутрішня окупація" - наші націоналісти давно собі таку концепцію винайшли.
Внутрішня окупація – це така форма поневолення, коли народ опиняється під зловорожою владою вже не іноземних загарбників, а внутрішніх антинародних та антинаціональних сил
Казка про внутрішню окупацію: Хто, як і з якою метою маніпулює терміном «внутрішня окупація» (https://zaxid.net/kazka_pro_vnutrishnyu_okupatsiyu_n1401685)В случае стран Балтии тут единственная ошибка, что аннексию называют оккупацией.
Это позволяет имитировать в историографии дальнейшее существование ТОГО САМОГО государства. Но одно дело Франция, у которой оставались колонии и часть войска, а другое - Балтия. Тут даже поляки в более выигрышной ситуации - у них были какие-то свои формирования на Западном и Восточном фронтах Второй мировой.да, именно так. Когда в странах Балтии сидели местные диктаторы, против них никаких партизан не было, всех всё устраивало. Что как бы говорит нам о том что у местных жителей сама по себе идея диктатуры протеста не вызывает, только когда власть издалека, тогда это плохо :lol:
Ну, представьте себе первые десять лет Лукашенко. Но они же были и менее аллергенными, т.к. были диктаторами националистического толка - "своими".
Проте якраз через отаких "своїх" Балтія так легко й здалась росіянам. Порівняйте опір демократичної Фінляндії. хрущев согласно документам быль русским
Жуков-Майский, ага. Не, я стою на том, что Хрущ, что Бреня - вполне себе классические "переверты" (старое народное название манкуртов).
-
Проте якраз через отаких "своїх" Балтія так легко й здалась росіянам.
К. Ульманис после ультиматума В. Молотова отдал латвийским войскам приказ, запрещающий оказывать сопротивление советским войскам.
-
Для немецких нацистов страны Балтии были как Донбасс для современных россиян, дескать наших немецких мальчиков в трусиках обижают. Только в отличие от текущей ситуации аннексировала эти земли третья сторона, советская.
лица немецкой национальности покинули восточнобалтийские страны непосредственно перед их вхождением в состав СССР. Вместе с ними ушли часть малолитовцев и курсениеков.
-
Они же тогда в составе Германии были?
-
хрущев согласно документам быль русским
Жуков-Майский, ага. Не, я стою на том, что Хрущ, что Бреня - вполне себе классические "переверты" (старое народное название манкуртов).
Считаю такую "претензию" неисторичной. Среди их ровесников "неманкуртов" вообще было немного. Не говоря уж про то, что т. Хрущев вообще к украинской культуре благоволил.
-
Жуков-Майский, ага. Не, я стою на том, что Хрущ, что Бреня - вполне себе классические "переверты" (старое народное название манкуртов).
в украинском ЦК все такие были
-
Они же тогда в составе Германии были?
хто
-
Малолитовцы с курсе-
-
Малолитовцы с курсе-
по Литве тоже кто то расползся
-
Для немецких нацистов страны Балтии были как Донбасс для современных россиян, дескать наших немецких мальчиков в трусиках обижают. Только в отличие от текущей ситуации аннексировала эти земли третья сторона, советская.
лица немецкой национальности покинули восточнобалтийские страны непосредственно перед их вхождением в состав СССР. Вместе с ними ушли часть малолитовцев и курсениеков.
Ещё бы не покинули. Например при пресловутом Улманисе латыши лишали немцев земли и предприятий. Технически это и было перед аннексией советскими войсками, которую кстати никто не предвещал.
-
Ещё бы не покинули. Например при пресловутом Улманисе латыши лишали немцев земли и предприятий. Технически это и было перед аннексией советскими войсками, которую кстати никто не предвещал.
так же покинули и потомки выходцев из скандинавских стран . Их приняла Швеция
-
Ещё бы не покинули. Например при пресловутом Улманисе латыши лишали немцев земли и предприятий. Технически это и было перед аннексией советскими войсками, которую кстати никто не предвещал.
в 1939 году Адольф аннектировал Мемельский край . Уже было ясно , что будет дальше
-
Вроде в Таллине чуток шведов залишилось. Одного такого знал.
-
Ещё бы не покинули. Например при пресловутом Улманисе латыши лишали немцев земли и предприятий. Технически это и было перед аннексией советскими войсками, которую кстати никто не предвещал.
в 1939 году Адольф аннектировал Мемельский край . Уже было ясно , что будет дальше
Да что там, добровольно отдали :)
-
Вроде в Таллине чуток шведов залишилось. Одного такого знал.
наверняка единицы остались . Даже на территории Украины было шведское село
-
Да что там, добровольно отдали :)
сами предложили ?
-
Не смогли отказать дорогому соседу
-
Ещё бы не покинули. Например при пресловутом Улманисе латыши лишали немцев земли и предприятий. Технически это и было перед аннексией советскими войсками, которую кстати никто не предвещал.
в 1939 году Адольф аннектировал Мемельский край . Уже было ясно , что будет дальше
Было ясно, что страны Балтии войдут в состав Германии? Я бы на такого предсказателя не ставил.
-
По пакту Молотова Литва отходила в сферу Германии. Потом корректировали
-
Было ясно, что страны Балтии войдут в состав Германии? Я бы на такого предсказателя не ставил.
Адольф упоминал про это в своих трудах и речах
-
В случае стран Балтии тут единственная ошибка, что аннексию называют оккупацией. Но это типичная ошибка бытового языка, с современной Украиной такая же путаница.
оккупация, перешедшая в аннексию :fpЧто это жонглирование словами - меняет по существу???
-
В случае стран Балтии тут единственная ошибка, что аннексию называют оккупацией. Но это типичная ошибка бытового языка, с современной Украиной такая же путаница.
оккупация, перешедшая в аннексию :fpЧто это жонглирование словами - меняет по существу???
Да вот именно, что люди не заморачиваются и саму аннексию тоже называют оккупацией.