Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 14 March 2026, 23:11:29

Title: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: cetsalcoatle on 14 March 2026, 23:11:29
Почему даже сейчас продолжают использовать список Сводеша?

Список Лейпциг-Джакарта был составлен на основе статистической выборке, а не на основе тычка пальцем в небо. :what?
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Bhudh on 14 March 2026, 23:28:25
Могли бы набрать и побольше.
Отсутствие таких слов как «умирать»/«смерть», «мужчина», «женщина», «солнце» и «луна» отрицательно влияет на доверие к списку.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 14 March 2026, 23:33:43
Список Лейпциг-Джакарта был составлен на основе статистической выборке, а не на основе тычка пальцем в небо. :what?
В списке базисной лексики Лейпциг-Джакарта фигурируют шесть наименований животных: рыба, птица, собака, вошь, муравей и муха. Насколько они базисные, судя по славянским «рыба», «собака», «муравей»?
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Bhudh on 14 March 2026, 23:41:32
А что муравей (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/morwi-)?
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 02:17:07
Собака разве славянская?
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 09:15:45
Собака разве славянская?
Не нравится «собака», возьмите слово «пёс». Общеславянское, но тоже неясной этимологии.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: bvs on 15 March 2026, 16:38:15
В списке базисной лексики Лейпциг-Джакарта фигурируют шесть наименований животных: рыба, птица, собака, вошь, муравей и муха. Насколько они базисные, судя по славянским «рыба», «собака», «муравей»?
Рыба и птица и в Сводеше есть. Там еще надо учитывать универсальность, скажем в Австралии и Тасмании не было собак, муравьев и мух может не быть в полярных регионах и на островах. Из мелких животных есть еще "мышь", очень хорошо сохраняется в индоевропейских.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 16:50:29
Рыба и птица и в Сводеше есть. Там еще надо учитывать универсальность, скажем в Австралии и Тасмании не было собак, муравьев и мух может не быть в полярных регионах и на островах. Их мелких животных есть еще "мышь", очень хорошо сохраняется в индоевропейских.
От языков зависит. В уральских, к примеру, хорошо сохранились названия деревьев, которых вообще нет в списке Сводеша.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 17:00:14
В Австралии собаки есть
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 17:05:22
В Австралии собаки есть
Динго завезли в Австралию из ЮВА примерно 3,5 тыс. лет назад, а люди там живут уже 50 тыс. лет.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 17:07:45
В Австралии собаки есть
Динго завезли в Австралию из ЮВА примерно 3,5 тыс. лет назад, а люди там живут уже 50 тыс. лет.
И что это меняет? Наверняка аборигены не заимствовали название для них.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: bvs on 15 March 2026, 17:12:16
И что это меняет? Наверняка аборигены не заимствовали название для них.
Это не домашние собаки.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 17:14:09
Разве на словообразование это влияет? Такая же собака.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: bvs on 15 March 2026, 17:21:05
Разве на словообразование это влияет? Такая же собака.
А при чем тут словообразование? Речь о семантике. Dog в английском это именно домашняя собака.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 17:39:22
А если беспризорный :)
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 19:41:28
Беспризорный и вторично одичавший — две большие разницы.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: bvs on 15 March 2026, 19:44:11
Беспризорный и вторично одичавший — две большие разницы.
Австралийцам такой концепт как "домашняя собака" не был знаком в принципе. Динго это просто дикое животное, аналог койота.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 21:33:36
Австралийцам такой концепт как "домашняя собака" не был знаком в принципе. Динго это просто дикое животное, аналог койота.
Не совсем так, в некоторых, хотя и не во всех, австралийских языках различаются дикие динго и «полуприрученные», живущие рядом со стоянками аборигенов, но при этом сохраняющие способность к выживанию в дикой природе.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 21:36:19
Собаки все сохраняют способность. Через пару поколений в динго преобразуются.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 21:42:20
Собаки все сохраняют способность. Через пару поколений в динго преобразуются.
Собаковед, однако  :) Попробуйте выпустить в лес мопса или чихуахуа и посмотрите, сколько он протянет.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 15 March 2026, 21:43:19
Всё как Дарвин велел
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 15 March 2026, 22:24:52
Всё как Дарвин велел
Именно, а вы всё ерунду говорите, что, мол, все собаки сохраняют способность.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Kurt on 16 March 2026, 00:21:02
Собаковед, однако  :) Попробуйте выпустить в лес мопса или чихуахуа и посмотрите, сколько он протянет.
Будет питаться волками
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Grotlon on 16 March 2026, 00:43:11
Собаковед, однако  :) Попробуйте выпустить в лес мопса или чихуахуа и посмотрите, сколько он протянет.
Справедливости ради, выпущенное из зоопарка на волю животное тоже долго не протянет.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: pitonenko on 16 March 2026, 07:19:19
Всё как Дарвин велел
Именно, а вы всё ерунду говорите, что, мол, все собаки сохраняют способность.
:) Сохраняют. В смысле, что мопс потомство-таки  оставит, а там в соответствии с предписаниями Менделя и К через  2-3 поколения выведится чистокровные динго.
Мой щенк похож немного
На бульдога и на дога,
На собаку-водолаза
И на всех овчарок сразу
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 16 March 2026, 09:19:14
Справедливости ради, выпущенное из зоопарка на волю животное тоже долго не протянет.

Зависит от животного.
Quote
В 2005 году из зоопарка в Канзасе сбежал фламинго. Можно подумать, что обнаружить такую яркую птицу посреди Америки очень легко, но ее очень долго не могли отыскать. Потерянного фламинго обнаружили лишь спустя восемь лет.
Примечательно, что фламинго смог найти себе пару, и его «спутницей» оказалась особь, сбежавшая из заповедника в Мексике.
https://www.gazeta.ru/social/2018/06/08/11791153.shtml?utm_auth=false
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 16 March 2026, 09:22:15
Будет питаться волками
Скорее наоборот  :) Это же относится и к т. Питоненко, если его отправить в саванну, то потомства он точно не оставит, даже если будет приставать к бабуинихам.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Чайник777 on 17 March 2026, 12:33:36
Скорее наоборот  :) Это же относится и к т. Питоненко, если его отправить в саванну, то потомства он точно не оставит, даже если будет приставать к бабуинихам.
а если выпустить в родную среднерусскую возвышенность или в тайгу? Я думаю, найдет стаю одичавших местных жителей, прибьется к ней, может быть, даже станет вождём племени!
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Bhudh on 17 March 2026, 18:43:37
Это если его с продуктами его аппарата выпустить.
Title: Re: Список Лейпциг-Джакарта
Post by: Владимир on 17 March 2026, 19:50:15
а если выпустить в родную среднерусскую возвышенность или в тайгу? Я думаю, найдет стаю одичавших местных жителей, прибьется к ней, может быть, даже станет вождём племени!
Если его не съедят одичавшие как в «Фоллауте», то может быть и станет. Интересно было бы посмотреть на язык этого племени, сколько там будет слов из списка Лейпциг-Джакарта и попадёт ли туда бывшая культурная лексика.