Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: cetsalcoatle on 09 February 2026, 03:11:01
-
Мне кажется версия происхождения этнонима "казак" от "касог" заслуживает внимания, потому что казаков до конца XVIIIв. назывались "черкесами", а те же казахи назывались всё-таки "qайсаq". :uo:
-
Не просто "ԛайсаԛ", а "киргиз-ԛайсаԛ".
-
Я на самом деле немного запутался, казахов же ещё "кара-кыргыз" называли? :what?
-
Это киргизов так называли.
-
Не просто "ԛайсаԛ", а "киргиз-ԛайсаԛ".
Тут интереснее всего, откуда в русском форма «кайсак»?
-
Оф. Читал, что у алеутов белые - кайсак. А русские /настоящие/ кайсак.
-
Тут интереснее всего, откуда в русском форма «кайсак»?
А как должно быть?
-
Мне кажется версия происхождения этнонима "казак" от "касог" заслуживает внимания, потому что казаков до конца XVIIIв. назывались "черкесами", а те же казахи назывались всё-таки "qайсаq". :uo:
Казак не этноним, а соционим. Сами казахи себя называли қазақ. В тюркских языках qazaq в значении "вольный, бродячий человек" встречается раньше, чем в русском.
-
А как должно быть?
Я не знаю, как должно быть, но кайсак явно от qazaq, откуда /j/?
-
:dunno:
Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем «хасак», но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим.
-
Оф. Читал, что у алеутов белые - кайсак. А русские /настоящие/ кайсак.
в словарях восточных тюрок (кроме якут) русский переводится как казак
-
А на аляске это перенесли на американцев
-
в словарях восточных тюрок (кроме якут) русский переводится как казак
Не всякий восточный тюрок отличит русского от казака :)
-
Вроде и в Крыму?
-
Еще стоит обратить внимание на то, что этноним черкес/керкес созвучен с киргиз. Правда черкесы отнрсятся к абхазо- адыгской языковой группе, а киргизы к тюркской, но есть гипотезы, связывающие эти 2 народа.
Также окончание украинских фамили -ко возможно связано с черкесским ко - сын. Петренко= сын Петра или Петров сын дословно.
-
Фричество детектед
-
Фричество детектед
Было бы скорее удивительно, если бы г-но выдал что-то не фрическое.
-
1. В работе «Общая история Гуннов» Жозеф де Гинь упоминал, что черкесы «сами себя называют» киргизами.
Жозеф де Гинь (1721–1800) — французский востоковед, педагог, переводчик и архивист, профессор сирийского языка в Коллеж де Франс, хранитель древностей в Лувре, член Лондонского королевского общества.
2. Существует племя Шеркеш (черкеш, серкес, черкес)- одно из основных племенных подразделений казахов младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы.
3. Род Цяркяс у сибирских татар.
4. Упоминаются черкесы под Рыльском, которые сами себя называют казак.
Т.е. русские могли называть черкесами/черкасами и тюрок, а не только адыгов. И у тюрок однозначно есть такие рода и племена, а частности у казахов, которые и сейчас называют себя казак. Стоит также вспомнить, что военная лексика и структура устройства казачества тюркская. Атаман, есаул. Дэшт и кипчак включал в себя и Подонье, и северный Кавказ и распространялся до Алтая.
-
Мне кажется версия происхождения этнонима "казак" от "касог" заслуживает внимания, потому что казаков до конца XVIIIв. назывались "черкесами", а те же казахи назывались всё-таки "qайсаq". :uo:
Наскільки пам'ятаю, черкаси - російський екзонім конкретно для українських козаків. З півночі було не очевидно, де закінчуються степові адиги Зихії, а де вже біглі холопи-слов'яни. Тим паче, що справжні черкеси тоді теж були православними.
-
Изначально казаки назывались козаками и сами себя так величали. Казак- это уже в России стали их звать. Запорожцы были козаками. Я думаю так: Зихи некогда соседствовали с тюркскими племенами, которые совершали набеги на славян. Это в последние времена времена были кипчаки - половцы. Род кыпчак есть почти у всех тюркских народов. Есть упоминание, что кыпчаки был9и светлыми, рыжими. Кыпчаки грабители могли называться казак и кочевать между Доном и Днепром. Затем к этим кочевым казакам(молодым удальцам, свободным людям, разбойникам)стали сбегать славяне. Например это могли быть шайки типа некоего Сары Азмана, на которые Ивану Грозному жаловался турецкий султан, караваны подданных которого они грабили. Вот славяне пополняли такие шайки и вскоре стали в них доминировать. Они остались на территориях, которые занимали тюркские казаки, переняли их военное и кочевое устройство и лексику. Но чтобы дифференциироваться от них изменили самоназвание на козак на манер славянского оканья и в дальнейшем стали смешиваться уже с Зихами, а точгее влровать себе у них невест. И эта традиция у казаков захватывать невест у тюрок и кавказцнв сохраняламь долго. Т.е. козаки впитали через женщин, соседство с зихами и смешение с ними, их обычаи тоже. Козаки- это занявшие место казахов и далее черкес славяне. В генетику и культуру которых включились и тюрки, и черкесы как через первоказаков-тюрок, так и через захват женщин. И название обоих этих народов в несколько видоизмененном виде получили: черкас и казак. Ну и грабить славян раньше приезжади и черкасы, и казахи, которые могли заключать союзы, друг с другом родниться и смешиваться. Нападать друг на друга. Видимо с тех времен черкесы и переняли свое название у тюрок, сохранив свой адыгский язык. Напрример они какое-то время были под управлением тюркских керкесов/черкесов./киргизов и сами стали себя так называть.
-
:dunno:
Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем «хасак», но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим.
В казахской фонетике слово "хасак" примет форму "қазақ" самым незамедлительным образом. Не знаю, откуда вообще могло взяться слово "хасак". Но что для казахов род тогда был важнее национальности, весьма верно. Кроме тех казахов, конечно, которые причастились европейской философии во всяких петербургах.
-
Казак с тюркского "вольный человек, разбойник". В детстве играл в такую игру "Казаки-разбойники". По сути казачество и зародилось из разбойничьих шаек на территориях не контролируемых государствами. Т.е. в диком поле.
Примечательно также, что и узбек переводится с тюркского как сам себе хозяин, т.е. вольный человек.
-
В казахской фонетике слово "хасак" примет форму "қазақ" самым незамедлительным образом. Не знаю, откуда вообще могло взяться слово "хасак". Но что для казахов род тогда был важнее национальности, весьма верно. Кроме тех казахов, конечно, которые причастились европейской философии во всяких петербургах.
Видимо из калмыцкого, там хасг (фонетически ['хасəг]).
-
В детстве играл в такую игру "Казаки-разбойники"
В українській мові було окреме слово для козаків-розбійників - харцизи. Звідти Харцизьк. Таким займались на межі двох козацьких військ, де влади навіть місцевої полковничої не було. У цьому випадку між донцями й запорожцями.
-
У казахов было слово Алаш до того, как внешнее название "прилипло"
-
запорожцями
Может запорiзьцями? Или я ошибаюсь?
-
У казахов было слово Алаш до того, как внешнее название "прилипло
Казахи- союз племен, сформировавшие народ недавно и народ этот разделен на жузы и рода. Скорее всего Алаш- это название одного из родов, типа Алшин.
-
В українській мові було окреме слово для козаків-розбійників - харцизи.
Тоже тюркизм, как и гайдамак.
-
Еще стоит обратить внимание на то, что этноним черкес/керкес созвучен с киргиз. Правда черкесы отнрсятся к абхазо- адыгской языковой группе, а киргизы к тюркской, но есть гипотезы, связывающие эти 2 народа.
Также окончание украинских фамили -ко возможно связано с черкесским ко - сын. Петренко= сын Петра или Петров сын дословно.
порівняй
котенко - котенок
гусенко - гусенок
орленко - орленок
і не вигадуй дурниць
-
1. В работе «Общая история Гуннов» Жозеф де Гинь упоминал, что черкесы «сами себя называют» киргизами.
Жозеф де Гинь (1721–1800) — французский востоковед, педагог, переводчик и архивист, профессор сирийского языка в Коллеж де Франс, хранитель древностей в Лувре, член Лондонского королевского общества.
2. Существует племя Шеркеш (черкеш, серкес, черкес)- одно из основных племенных подразделений казахов младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы.
3. Род Цяркяс у сибирских татар.
4. Упоминаются черкесы под Рыльском, которые сами себя называют казак.
Т.е. русские могли называть черкесами/черкасами и тюрок, а не только адыгов. И у тюрок однозначно есть такие рода и племена, а частности у казахов, которые и сейчас называют себя казак. Стоит также вспомнить, что военная лексика и структура устройства казачества тюркская. Атаман, есаул. Дэшт и кипчак включал в себя и Подонье, и северный Кавказ и распространялся до Алтая.
черкес же экзоэтноним. Народ называет себя адыге
-
порівняй
котенко - котенок
гусенко - гусенок
орленко - орленок
і не вигадуй дурниць
Никак не понимаю как из котенок получить котенко. И тем бооее из Петро - Петренко. Ну допустим есть Петро. Его сын чей сын? Петра, Петров, Петрин. Ну допустим Петрин то и есть Петрен сын. Как сюда ко лепить? Вполне логичный вариант в Петрен сын перевести слово сын на черкесский ко. И получится Петрен-ко= Петрин сын.
Ивась-> Ивасин сын-> Ивасен-ко.
Василь ->Василин сын->Василен- ко.
Т.е. на славянскую основу, отвечающую на вопрос чей? Петрин, Василин, Ивасин наложился странным образом суффикс -ко, обозначающий в адыгских языках сын.
А если рассмотреть фамилии Чуйко, Довейко, Будько, Бойко, то здесь славянского суффмкса ин/ен уже нет. Эти фамилии чисто черкесские из черкесских поселений. Получается, что на формирование украинского народа оказали значительное влияние черкесы, которые соседствовали со славягами на протяжении стооетий. Воровали у них женщин и детей, грабили, участвовали в славянских междоусобицах и привлекались как военная сила князьями. Город Черкасы и возник как поселение черкес, которых сюда поселил какой-то правитель. Не могли же Зихи и половцы, проживавшие стооетиями на этих землях, не оставить и следа в украинском языке, культуре, генетике. И именно на этой основе власти РИ формировали казачество, которое впитало дух, генетику и культуру как тюркских народов так и народов Кавказа. И которое затем использовало как таран против тюрок и кавказцев для успешной экспансии этих регионов.
Вольницу ликвидировали, запорожскую сечь распустили, а казаков сделали реестровыми и отправили на Кавказ, на Урал, в Азию. И привлекали во всех войнах. Взамен д3авая привилегии по налогам и землю на окраинах РИ.
-
Никак не понимаю как из котенок получить котенко.
Не из «котёнок» получилось «котенко», а параллельно из одного источника: основообразующего суффикса ę (> -ен-) и диминутивного -ок/-ко. Петренко — это потомок (сын) Петра, как котёнок — кота.
-
Так это-то и непонятно почему не Петренок по аналогии с котенок, как ок перевернулась и стала ко? И что значит котей-ко, цуценят-ко, дитят-ко. Откуда оно у славян? У адыгских народов -ко - сын. У грузин есть имена Сулеко, Валико, где -ко- маленький. Если Петренок можно интерпретировать как родительный падеж от мн.ч. Петренки: чей? Петренок или Петренкив, то Петренко и котенок уже так не получается. Петренкив надо уже как-то преобразовать в Петренко. А Петренков, Василенков, Конашенков тогда должна быть более древней формой по сравнению с Петренко, Василенко, Конашенко. Но это не так. В приписывалось к украинским фамилиям позже.
Т.е. Петренки, Василенки, Павленки, Якименки - это роды, происходищии от Петро, Василя, Павла, Якима. Принадлежность к этим родам может выражаться как чей? Петренок, Петренков,
Но котенок не образован по такой схеме. Потому, что нет такого рода котенки. Есть коты или кошки. И ок в котенок- это совсем другое ок в Петренок и тем более это не ко.
Ты чьих будешь? Петренок, Петренкив, Петренков Это понятно.
А Петренко - сомнительно.
Если приметительно к коту, то ты чьих будешь? Котив.
Эврика. Суффикс ен вовсе не славянский у украинцев. Он от Антов и германцев. Поэтому он не ин, а именно ен. Со мной учился Фрезен, также есть Герцен- чисто немецкие фамилии. На побережье азрвского моря была германская колония.
-
как ок перевернулась и стала ко?
Ничего никуда не переворачивалось, я же написал выше. Это разные суффиксы, укр. -ко < -ьko, рус. -ок < -ьkъ + -ъkъ.
И что значит котей-ко, цуценят-ко, дитят-ко. Откуда оно у славян?
Что такое диминутив знаете? Соловей - соловейко.
Эврика. Суффикс ен вовсе не славянский у украинцев. Он от Антов и германцев.
Гѫсѧ, осьлѧ, дѣтѧ германские? :)
-
В казахской фонетике слово "хасак" примет форму "қазақ" самым незамедлительным образом. Не знаю, откуда вообще могло взяться слово "хасак". Но что для казахов род тогда был важнее национальности, весьма верно. Кроме тех казахов, конечно, которые причастились европейской философии во всяких петербургах.
Видимо из калмыцкого, там хасг (фонетически ['хасəг]).
А тюрки казахи каким боком к монголам калмыкам? Видимо этнограф что-то перепутал.
-
Гѫсѧ, осьлѧ, дѣтѧ германские? :)
Не знаю, но в упор не вижу в них суффикса -ен.
Но со мной случилась очередная эврика.
-ен, -ин, -ян - это патронимические суффиксы, возникшие во времена общеевропейской общности и имеющие общий механизм образования. Гаврилян- армянское ответвление, Гаврилин- русское, Гаврилен- германское. Падежи примерно одинаковые были в те времена у этих народов и допустим ян может образоваться и сегодня в русском языке. например Север - северяне, чей? Север-ян.
У германцев Северен. У русских северин от единственного числа, также как Ленин, Сталин, Мишин. Сравним названия немецких городов: Мюнх-ен, Дрезд-ен, но Берлин. Славянское влияние жителей Берлина, которые были Лужичанами. Аналогично Колпин, Калязин, Камышин. Т.е. суффиксы -ин, -ен, - ян общеевропейские и можно идентифицировать по ним германский этап развития украинского народа и влияние германцев на этногенез украинцев.
Что касается -ко, то это элемент иранский, который сохранился у украинцев и на кавказе. У русских он принял вид -ка, Андрей-ка, Иваш-ка, у украинцев, которые не испытали влияния германцев в -ко Ивась-ко, Василь-ко, а которые испытали его Ивась-ен-ко, Василь-ен-ко. У самих таджиков и иранцев этот суффикс ка,-ко принял вид -ча, что значит маленький. Андрийко-Андрейка- Андрей-ча. Слышал от старых украинцев Цыганча в отношении цыганских детей. Т.е. -ко и -ча- восточноиранское влияние.
Суффикс -ов - общеславянский, его уже нет у балтов. Т.е. он возник после разделения общеевропейской общности. Но как ни странно, он есть в измененном виде у немцев, что говорит о том, что они некогда тесно взаимодействовали со славянами. Майнау -это не что иное как Майнов, Бреслау- Бреслов, Хегау - Хегов. И география таких окончаний неожиданна, они часто встречаются в Западной Германии, что говорит о том, что и там на каком-то этапе жили славяне.
Суффикс -ай, Мамай, Папай, Таргитай, Оратай, Липоксай, Колоксай - также от древнеиранских народов, Грицай, Мазай и попал либо через тюрков, либо напрямую от иранцев.
-
Папай - главный у скифов, типа "папа"?
-
Может запорiзьцями? Или я ошибаюсь?
Запоріжцями або запорожцями. Нині намагаються штучно розвести значення цих двох слів: запорожці - історичні, запоріжці - сучасні мешканці регіону й міста.
Никак не понимаю как из котенок получить котенко.
Василий > Васенька, кот > котенька.
-енко одной природы с русским -енька.
-
У казахов было слово Алаш до того, как внешнее название "прилипло
Казахи- союз племен, сформировавшие народ недавно и народ этот разделен на жузы и рода. Скорее всего Алаш- это название одного из родов, типа Алшин.
Сам придумал?
-
Папай - главный у скифов, типа "папа"?
Папай — верховный бог скифской мифологии, олицетворяющий небо, творец мира и людей. Скифы почитали его как «отца» и защитника, часто отождествляя с греческим Зевсом. Он был супругом богини земли Апи, и их союз считался основой мироздания.
-
Сам придумал?
Предположил, потом глянул в поисковике. Алаш -хан был такой. Внутри племенного союза Алшин есть род Алаш. Алаш также боевой клич казахов и киргизов.
-
Василий > Васенька, кот > котенька.
-енко одной природы с русским -енька.
Тут надо на смысл тоже смотреть. Васенька - это уменьшительно-ласкательная форма, а не принадлежность. Например Васин - это чей? Принадлежащий Васе. Василин - тоже чей, родительный падеж. К Василин и Васин, а также Васильев напрашивается кто чей? Васин, Василин, Васильев кто? Сын. В документах даже в Малороссии так и писали Авдеев сын, Васильев сын. Василен-ко может быть калькой с Василин сын. Чтобы фамилии массово образовывалась от уменьшительно-ласкательного суффикса - неправдоподобно. Деминутив не очень подходит по смыслу к образованию фамилий. А вот родительный падеж и другие формы, указывающие на принадлежность к роду - да.
Представьте у русских вместо Васильевых и Васиных была бы фамилия Васенька, образованная по уменьшительно-ласкательному принципу, а не по отнесению к принадлежности! Ни к селу, ни к городу. Вот был некогда предок Авдей, а его потомков с какого-то перепуга стали бы звать Авдеенька или Мишенька. Просто абсурд. Деминутив не лепится сюда никак. Надо искать другую схему образования. Либо то, что считается деминутивом, наделять еще и другими смыслами, смыслом принадлежности и показывать с помощью падежей как этот смысл возник.
Еще Интериано сообщал, что адыги имеют обыкновение давать своим детям имя иностранца, если тот посетил дом во время рождения сына и в качестве примера приводит как раз Павло, Паоло (Pauluk). Итальяно-черкесский композит Pauluk - практически то же самое, что и украино-черкесское Павлюк. Как видим, Павлюк не кличка и не прозвище, как это пишет Вернадский, а имя оформленное на адыгский манер.
-
Еще приметил такую вещь у казаков часто встречается разрез глаз когда внешние уголки глаз опущены. (https://www.donland.ru/upload/resize_cache/alt/c93/c9344186e8c9b05c620cfa56a8b80586_500_332_cropped.jpg)
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/07/the-cossacks-487821_1920.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQk43LHlqF7dj6N_wP3tdltN7LLm6-DMsrw5A&s)
(https://www.sestroretsk.com/upload/information_system_21/4/8/7/item_48777/information_items_48777.jpg)
Такая же особенность у Дмитрия Козака
(https://cdn-media.tass.ru/width/1200_4ce85301/tass/m2/uploads/i/20141014/3868979.jpg)
Эрдогана
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/5/39/346922072691395.jpeg)
Распространена у Крымских татар:
Армян:
(https://ridero.ru/books/armeniya_svyataya_zemlya/image/5dd1365293a3b10700162100)
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/54412118e4b03de3b6796773/1533127963303-3FKX36OWONZT1BC6IIX5/2+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%B0%D1%80%D0%BC.jpg)
У украинцев такое часто встречается. Называется опущение одного уголка глаза по отношению к другому кантоптозом. Может быть генетическим признаком и передаваться по наследству.
Но у казаков по моим ощущениям встречается особенно часто. Еще такое заболевание или особенность называется грустные глаза.
-
(https://achbd.media/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.achbd.media%2Funsafe%2Fg%3Ace%2Fq%3A95%2Fc%3A560.12%3A668.8000000000001%3Anowe%3A346.94%3A83.59999999999997%2Fplain%2Fs3%3A%2Fachbd%2Fcover%2F2024%2F04%2F05%2Ff59a1338-b44a-4e5a-88ec-0b62f2298911.jpeg&w=3840&q=100)
Картинка подписана "Справжній український козак"
(https://i.pinimg.com/736x/52/7c/9d/527c9d1d87653dd2d723f1d1dd8dff62.jpg)
Художник тоже отметил эту особенность, которая может быть как раз маркером происхождения казачества.
-
Не знаю, но в упор не вижу в них суффикса -ен.
Вы не знаете какой звук записывался буквой ѧ? Печально, даже т. Питоненко это знает — ведь он читает православный фикшн мохнатых веков после стакана для пущей духовности.
-
Щодо українських прізвищ на -енко. Ще можна провести паралель між ними та білоруськими на -ьонок — напр., Ковальонок (Кавалёнак).
-
Щодо українських прізвищ на -енко. Ще можна провести паралель між ними та білоруськими на -ьонок — напр., Ковальонок (Кавалёнак).
Конечно, та же комбинация суффикса потомка с диминутивным суффиксом.
-
-енк(о)
1) в іменниках на позначення недорослості, а також осіб за походженням від батька (рідше від матері), що мотивуються назвами, які вказують на етнічну або національну належність (литвиненко, тaтapенкo, циганенко), соціальний стан (куркуленко, глитаєнко, безхатченко), стосунок до соціальної ієрархії (царенко, князенко, отаманенко), заняття, професію (коваленко, мірошниченко, писаренко), соціальний стан матері, батька (вдовенко, вдовиченко);
2) у патронімах, утворених від загальних і власних назв осіб за походженням від батька (Козаченко, Ляшенко, Якименко), або матронімах з основами назв осіб за походженням від матері чи відношенням до жінки (розм. згрубіле баби), бабусі (Бабенко, Марусенко, Христенко), — складний специфічно український суфікс, який поза межами української мови не має точного відповідника в жодній слов’янській мові, проте своїми елементами пов’язаний з мовними явищами праслов’янської доби; існує думка, що близькі за структурою і семантикою український суфікс -енк(о), рос. -енк(а), ст. п. -jonek, ст.ч. -enek, п. -jeniec, ч. -еnес, болг. -енец, серб, -енац, ст.-сл. енець та ін. являють собою складні форманти, утворені приєднанням попередника сучасних слов’янських суфіксів з опорним -к- або -с- до іменникових основна *-еn- (О. Б. Ткаченко); в українській мові (переважно в середньонаддніпрянських говорах південно-східного наріччя) основою для виникнення форм на -енк(о), найвірогідніше, послужила контамінація більш давніх форм на зразок російського теленок і давніх українських назв осіб на -к(о) на зразок шевко, хвалько (О. Б. Ткаченко, П. І. Білоусенко) або здрібнілопестливих імен на зразок Василько, Іванко, Славко, ще в XIX ст. висувалося припущення, що форми на -енк(о) — це скам’янілі кличні відмінки слів зі зменшувальним значенням на -енок (А. Степович), наприкінці XX ст. — що це скам’янілі форми інших непрямих відмінків (М. Л. Худаш), але такі твердження виявилися не зовсім переконливими; у російській і білоруській мовах патронімічний суфікс -енк(о) наявний у запозиченнях з української мови або функціонує під впливом її північно-східних говірок (Білоусенко, 112; Вступ, 133, 162; САМУМ, 133-134; Степович, 5; ССУЛМ, 100; Ткаченко, 1958, 38; Худаш, 78)
З Етимологічного словника суфіксів української мови
-
Про стосунок до социальной иерархии понравилось. Князенки и Царенки никакого отношения к реальным князьям и царям не имели.
-
Так, це явно іронічні прізвиська. Як-не-як, -енко - простолюдний патронім. Шляхта, старшина і духовенство користались -ич/-ович, як і великороси.
-
-ский еще
-
-ский еще
Это не патроним.
-
Мне кажется версия происхождения этнонима "казак" от "касог" заслуживает внимания, потому что казаков до конца XVIIIв. назывались "черкесами", а те же казахи назывались всё-таки "qайсаq". :uo:
а касоги откуда? Что-то мутное из иранских языков?
-
а касоги откуда? Что-то мутное из иранских языков?
Впервые у византийцев, а вообще это экзоним, так что мутный по определению. А почему вы решили что это что-то иранское?
-
Слово «кешек» — персидское и означает — «гордый», "надменный " ?
-
а касоги откуда? Что-то мутное из иранских языков?
Очевидно, что искажение через язык-посредник.
-
Советский историк Игорь Дьяконов предполагал, что касоги могут быть как-то связаны с касками, древнейшими народами адыго-абхазского происхождения
-
Караклобуки- каракалпаки, клобук- черная овечья шапка. Народ ногайской языковой группы. Ногай- правитель самого западного улуса Золотой орды, провел завоевательные походы на Кавказе, контролировал ханов сарая, и отделившись от Золотой орды осел между Дунаем и Днестром. Наводил ужас на Византию и Сербов, на Северо-кавказский регион. Казачья плеть называется нагайка возможно в память о правлении Ногая. Ногай получается контролировал и адыгские племена и они входили в его войско. Возможно он оказал влияние на зарождение и материальную культуру казачества. Ногай был женат на незаконной дочери византийского императора. Заключал союзы с русскими князьями для походов на Литву и Польшу. Казаки тоже позже воевали с ляхами.
-
1489 год — первые польские сведения о казаках. Во время похода польского короля Яна-Альбрехта на татар дорогу его войску на Подолье указывали «казаки-христиане».
1493 год — ещё одно из первых упоминаний в польских хрониках о казаках. Черкасский воевода Богдан Фёдорович Глинский (по прозвищу «Мамай»), сформировав в Черкассах пограничные казачьи отряды, захватил турецкую крепость Очаков.
1492 год — первое международное упоминание о казаках. Крымский хан Менли I Гирей обвинительно пожаловался великому князю литовскому Александру Ягеллону на то, что подданные великого князя казаки из Киева и Черкасс разграбили крымско-татарский корабль
Какие события произошли незадолго до этого?
1480 год- падение монголотатарского ига.Великое стояние на реке Угре — военные действия русского войска под командованием великого князя Ивана III в низовьях реки Угра против войска Большой Орды под командованием хана Ахмата. Традиционно считается, что стояние положило конец монголо-татарскому игу, которое длилось почти 250 лет.
Дата: 8 октября — 11 ноября 1480 года.
Т.е. за 200 лет до этого Ногай уже отделился от Золотой орды, но Русь еще платила дань. При этом Ногай ходил в походы с русскими князьями на Польшу и Литву. Контролировал регион и своей ставкой сделал территорию между Днестром и Дунаем. Захватывал Очаков. Т.е. его власть предшествовала появлению казачества в этом регионе.
-
После Ногая беклярбеком Крыма был Мамай. Он также захватывал Очаков. Отца Маиая звали Алаш - это также как выяснилось экзоэтноним казахов, которые называют себя и сейчас казак и которых недавно русские называли киргиз-кайсаками. Козак Мамай- легендарный герой украинского эпоса. Ногай- потомок Чингизхана, Затем мамай- темник Золотой Орды и нац. герой украинцев. Т.е. казачество возникло соазу после свержения монголотатарского ига. Как только Русь обрела независимлсть осколки орды трансформировались в казачество и появились упоминания о казаках. Ногай был убит своими сыновьями 1300. В это же время жил Алаш(Алаш- экзоэтноним современного народа Казак(казахи)), который был отцом Мамая(1320-1380)) и который впоследствии занял место и вдияние Чингизида Ногая. Ногайцы были вытеснены из этого региона(караклобуки и ногайцы-слвременные каракалпаки и ногайцы), а их место заняли Алаши- будущие казахи, которые сумели переманить черкес из под власти Ногая на свою сторону.
Калмыки входили видимо в мамаеву орду, которая вытесняла последователей Ногая из Крыма, и юга нынешней Украины. Т.е. Чингизид Ногай был жесток, очень много воевал, требовал жесткий порядок и военное устройство общества. Видимо отсюда нагайка- плеть. Мамай его сменивший в этом регионе наоборот стал любимцем народа, дал народу свободу, хотя номинально относился к Золотой Орде. Или сама орда поменяла политику на более мягкую, чтобы сбросить предавшего ее Ногая. Но в любом случае Мамаева орда, стоявшая в западном Поволжье перебазировалась в более лакомый регион, а ногайцы ушли наоборот, на их место и стали воевать с калмыками, калмыки же стали объединяться против них с Мамайцами- по сути казаками. Отсюда и такое количество калмыков в казачестве и ненависть к нему у ногайцев.
Грубо говоря Ногай и Караклобуки- ногайцы/каракалпаки кинули Орду, благодаря которой получили власть и влияние в регионе. Они вынуждены были очень жестко угнетать местных, чтобы удерживать власть без орды. (Бить нагайками) Ордынцы на сходняке решили их проучить. Пообещали сыновьям Ногая власть в этом регионе. Они папашу завалили, но власти не получили, т.к. ордынцы понимали, что элита ногайцев уже их предада и сами эти сыновья не сиогут эту элиту вернуть в стойло, предателей не прощают. Вместо этого Ордынцы ввели в этот регион стоящую по соседству Мамаеву орду. И сделали правителем в регионе Сына Алаша- Мамая. Чтобы привлечь на свою сторону местное население они должны были сделать послабление в налогах и перестать его угнетать. Поэтому козак Мамай стал нац. героем украинцев, давшим волю людям. Именно в этот период свободы и зародилось казачество на основе вольницы Маиая. 1350-1380. И туда на эту аолю побежали и холопы-славяне и черкесы. Через 100 лет ордынцы ушли с Руси, а казаки наоборот сформировались и осели на ней, став Черкасами/Украинцами/Казаками и приняв христианство. И затем ими усилили все окраины России.
-
Караклобуки- каракалпаки, клобук- черная овечья шапка. Народ ногайской языковой группы.
Откочевали в Туркестан.
- Чёрные клобуки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки),
- Каракалпаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракалпаки).
-
Откочевали в Туркестан.
Туркестан в те времена начинался с берегов Волги. Да и сейчас левобережье в низовьях Волги- Туркменистан и Казахстан.
-
Не, только Казахстан