Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Владимир on 02 February 2026, 11:05:41

Title: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 02 February 2026, 11:05:41
нёрпа
Это вы по-ливвиковски (ńorppa)?  :)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Tanuki-san on 02 February 2026, 11:43:00
так и в русском, много людей вам сходу ответить смогут чем нёрпа отличается от тюленя? Мне кажется, тюлень более общий термин.
вот именно. Я вообще такой нЁрпы не имею в словаре. Только из поста Чайника узнал, что там Ё :aaa!
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Чайник777 on 02 February 2026, 12:58:13
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Solowhoff on 03 February 2026, 15:37:47
вот именно. Я вообще такой нЁрпы не имею в словаре. Только из поста Чайника узнал, что там Ё :aaa!
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Y on 03 February 2026, 15:51:30
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
ну вот например звезда звёзды и пизда пёзды ;)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 03 February 2026, 17:13:24
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот
Новый фонетический закон? Можно назвать з-ном Чайника, примеры: было «жёлчь», «медвёдка» — стало «желчь», «медведка».
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: bvs on 03 February 2026, 17:46:18
Новый фонетический закон? Можно назвать з-ном Чайника, примеры: было «жёлчь», «медвёдка» — стало «желчь», «медведка».
Желчь книжное слово, а медведка по аналогии с медведь, медвежий. Кстати непонятно откуда там ё, в медвѣдь был ять.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Kurt on 03 February 2026, 17:47:53
Гиперкоррекция?
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 03 February 2026, 18:27:17
Кстати непонятно откуда там ё, в медвѣдь был ять.
Да, непонятно, но это не единственное такое слово: гнѣзда, звѣзды, издѣвка, сѣдла, цвѣлъ, обрѣлъ..
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: bvs on 03 February 2026, 22:14:06
Да, непонятно, но это не единственное такое слово: гнѣзда, звѣзды, издѣвка, сѣдла, цвѣлъ, обрѣлъ..
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла. Издёвка - позднее образование, аналогия с другими словами на -ёвка. В сѣдла и цвѣлъ ять чисто орфографический, в языке его не было, аналогия с сѣсть и цвѣт(ок)ъ. В обрёл - видимо аналогия с другими корневыми глаголами с основой на согласный, которые почти все были с -е- в корне, ср. также сёк при старосл. сѣшти.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 04 February 2026, 07:58:42
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла.
Тогда медвѣдь - медвёдка по аналогии с ель - ёлка (лабиализация перед веляризованным).

В сѣдла и цвѣлъ ять чисто орфографический, в языке его не было, аналогия с сѣсть и цвѣт(ок)ъ.
Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Grotlon on 04 February 2026, 12:38:25
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла.
Эти формы поздние, было гнѣзда́, вѣдра́, звѣзды́ как и сестры́, села́.
Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 04 February 2026, 14:40:43
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
В открытом слоге тоже "i", «цвітуть сади на Україні».
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: bvs on 04 February 2026, 17:45:06

Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
Сiдло закономерно из седьло в новозакрытом слоге. Цвiсти видимо аналогия с цвiт "цветок" (уст., диал., сейчас более распространен полонизм квiтка). В старославянском спряжение глагола - цвисти, цвьтѫ.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: pitonenko on 04 February 2026, 23:07:30
Как должно писати пизда? Ну раз проверочное слова пёзды
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: DarkMax on 24 February 2026, 16:56:15
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
Да, бывает Е на месте рос. Ё в закрытом слоге.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Grotlon on 26 February 2026, 14:31:13
Да, бывает Е на месте рос. Ё в закрытом слоге.
Ну так это рефлекс еря.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: cetsalcoatle on 03 March 2026, 00:10:26
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
В Кишинёве изначально "эу" было. :uo:
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Чайник777 on 04 October 2026, 15:53:28
Ну вот, недавно услышал про город Бёрн в Швейцарии. Неоднозначность орфографии просто так не бывает  :)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Чайник777 on 04 October 2026, 16:09:03
Ещё Одри Хёпберн  :D
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: bvs on 04 October 2026, 16:13:24
Ещё Одри Хёпберн  :D
Ну это странно, вроде все знают что в англ. ё только перед р. Кстати вообще странная передача, так-то формально там неогубленный, но мне кажется, что носители все-таки огубляют немного.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 04 October 2026, 17:01:01
Ну вот, недавно услышал про город Бёрн в Швейцарии. Неоднозначность орфографии просто так не бывает  :)
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Чайник777 on 04 October 2026, 19:35:02
Ну это странно, вроде все знают что в англ. ё только перед р.
с какой стати носителей русского должно это волновать? Да и не все у нас такие англоманы  :)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Чайник777 on 04 October 2026, 19:40:03
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
однако это не безусловный переход. Например, носитель русского не может произнести без специальной подготовки твердый согласный перед и, а Берн без ё произнести может спокойно  :)
Title: Re: Ëбразные яти
Post by: Владимир on 04 October 2026, 22:33:00
однако это не безусловный переход. Например, носитель русского не может произнести без специальной подготовки твердый согласный перед и, а Берн без ё произнести может спокойно  :)
Разумеется, не безусловный, ять не лабиализовался за редким исключением, поэтому есть «мел» и «мёл».