Языковая политика

Общие обсуждения => История => Topic started by: Tanuki-san on 01 February 2026, 14:29:21

Title: Культура Этербёлле
Post by: Tanuki-san on 01 February 2026, 14:29:21
Надеюсь, археология сюда? В общих чертах процессы этногенеза в Скандинавии понятны: жило местное население, промышлявшее собиранием ракушек и охотой на тюленя - которое потом стало тем, что мы называем саамами. С юга пришли земледельцы, немного смешались с местными и стали прагерманцами. Что мне не совсем понятно: земледельцы приходили в Скандинавию несколько раз. Сначала это была культура воронковидных кубков (КВК), но это никак не могли быть праиейцы. Потом пришли шнуровики, которых все связывают с иейцами. Вопрос - кого нашли шнуровики, когда они пришли - остатки КВК и с ними смешались? Или КВК кончилась к тому времени и шнуровики с нуля смешались с Эртебёлле?
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Kurt on 01 February 2026, 15:03:29
Охотники Эртебёлле либо постепенно смешались с пришлыми земледельцами, либо просто переняли их образ жизни, поняв, что разводить скот и сеять зерно выгоднее, чем гоняться за тюленями.
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: pitonenko on 01 February 2026, 15:05:06
В археологии слаб. Но вроде лопари изначально на юге жили, какие тюлени
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Владимир on 01 February 2026, 15:12:18
Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Tanuki-san on 01 February 2026, 15:31:08
Quote from: Kurt on Today at 15:03:29
Охотники Эртебёлле либо постепенно смешались с пришлыми земледельцами, либо просто переняли их образ жизни, поняв, что разводить скот и сеять зерно выгоднее, чем гоняться за тюленями.
это раньше так думали, но точные геномы показали, что местные мало смешивались с пришельцами, так как они занимали разные экологические ниши. У КВК процент Scandinavian Hunter Gatherer (SGH) еле-еле 5%
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Tanuki-san on 01 February 2026, 15:31:59
Quote from: Владимир on Today at 15:12:18
Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.
они и у меня не различаются ;D
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Владимир on 01 February 2026, 17:46:13
Quote from: Tanuki-san on Today at 14:29:21
Вопрос - кого нашли шнуровики, когда они пришли - остатки КВК и с ними смешались? Или КВК кончилась к тому времени и шнуровики с нуля смешались с Эртебёлле?
А как это определить? С т.з. популяционной генетики носители культуры Эртебёлле и КВК отличались высоким процентом гаплогрупп I1 и I2b, который и сейчас высок у народов, говорящих на германских языках, по сравнению с другими ИЕйцами.
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: pitonenko on 01 February 2026, 19:06:42
Quote from: Tanuki-san on Today at 15:31:59
Quote from: Владимир on Today at 15:12:18
Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.
они и у меня не различаются ;D
- Чукча, что это: снаружи чёрное, внутри красное?
- Нерпа? Тюленя?
- Галоша!
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Solowhoff on 01 February 2026, 19:43:12
Quote from: Владимир on Today at 15:12:18
Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.
так нерпи і належать до родини справжніх тюленів
Title: Re: Культура Этербёлле
Post by: Владимир on 01 February 2026, 20:00:05
Quote from: Solowhoff on Today at 19:43:12
так нерпи і належать до родини справжніх тюленів
Про нерп я заметил в ответ на реплику т. Питоненко:
Quote from: pitonenko on Today at 15:05:06
В археологии слаб. Но вроде лопари изначально на юге жили, какие тюлени
Так вот нерпы и на Каспийском море обитают.