Языковая политика

Прочее => Религия => Topic started by: cetsalcoatle on 12 October 2025, 05:05:39

Title: Церковь и наука
Post by: cetsalcoatle on 12 October 2025, 05:05:39
От протоиерея я бы ожидал услышать предложение к пенсионерам уйти в монахи. А вот это статья УК: потстрекательство к самоубийству.
Церковь никогда не хотела сделать жизнь людей лучше, ей всегда нужны были угнетённые.
Вначале она тебе даёт миску постного супа, тип забота, а потом говорит, что нужно поработать на её благо.

Фото сделано мной лично, в эту школу я в прошлую пятницу ездил в качестве сопровождающего. Вы ебанутые детей заставлять кирпичи таскать? :what?

В нашей же нам постоянно 24/7 повторяют как важно служить. Есть какие-то сомнения, что церкви нужны послушные рабы, а не здоровые, мыслящие и развитые люди?

Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 16 October 2025, 16:13:42
Есть какие-то сомнения, что церкви нужны послушные рабы, а не здоровые, мыслящие и развитые люди?
Сомнения есть. Кто же в средние века двигал науку, как не Церковь? Но определённая кастовость, пусть и неофициальная, продвигается, это да. Типа каждый должен знать своё место. Учёные и мыслители конечно тоже нужны, но в очень ограниченном количестве.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 16 October 2025, 18:00:42
Церковь никогда не хотела сделать жизнь людей лучше, ей всегда нужны были угнетённые.
Смотря какая церковь, католические священники протестовали против угнетения индейцев в ЛА, вы слышали о протестах русских православных священников против крепостного права?
Ну, а об иезуитских редукциях в Парагвае и Аргентине, наверно, известно всем, это довольно удачный пример воплощения в жизнь утопии «Город солнца» Т. Кампанеллы.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 16 October 2025, 18:14:15
Ну, справедливости ради, в Европе тоже ни о каких особых протестах священства против феодализма я не слышал. Это другое?
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 16 October 2025, 18:21:56
Ну, справедливости ради, в Европе тоже ни о каких особых протестах священства против феодализма я не слышал. Это другое?
Во Франции были священники, поддержавшие революцию, но они, конечно, составляли меньшинство.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: cetsalcoatle on 16 October 2025, 21:22:22
Сомнения есть. Кто же в средние века двигал науку, как не Церковь? Но определённая кастовость, пусть и неофициальная, продвигается, это да. Типа каждый должен знать своё место. Учёные и мыслители конечно тоже нужны, но в очень ограниченном количестве.
Науку продвигала не церковь, а отдельные монахи вроде Менделя и некоторые священнослужители.
Церковь науку в основном кошмарила, см. Галилей, Бруно, Коперник и другие.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: bvs on 16 October 2025, 21:50:30
Науку продвигала не церковь, а отдельные монахи вроде Менделя и некоторые священнослужители.
Церковь науку в основном кошмарила, см. Галилей, Бруно, Коперник и другие.
Церковь создавала инфраструктуру для науки в виде университетов.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 16 October 2025, 22:19:09
Церковь создавала инфраструктуру для науки в виде университетов.
Да. Поэтому совершенно неслучайно, что наибольший вклад вносили монахи и прочие выходцы из духовенства. А без Церкви они все -- просто никто и звать их никак. Если бы вдруг Папа объявил, что Бога нет и распустил Церковь -- то пошли бы все эти монахи вместе с крестьянами батрачить и в земле ковыряться, ни на какую науку времени бы не осталось.
Да, с гелиоцентризмом вышла осечка, но несопоставимая со вкладом.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: cetsalcoatle on 16 October 2025, 23:40:50
Если бы вдруг Папа объявил, что Бога нет и распустил Церковь -- то пошли бы все эти монахи вместе с крестьянами батрачить и в земле ковыряться
Да нет, такого бы Папу просто распяли бы кверх ногами, потому что религия – это система не завязанная на конкретном человеке.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 16 October 2025, 23:52:13
Да нет, такого бы Папу просто распяли бы кверх ногами, потому что религия – это система не завязанная на конкретном человеке.
Это да, ситуация чисто теоретическая. Правильнее было бы сказать так: если бы по мановению грома вся Европа, включая Папу, волшебным образом стала бы атеистической.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: bvs on 17 October 2025, 00:07:27
Если бы вдруг Папа объявил, что Бога нет и распустил Церковь -- то пошли бы все эти монахи вместе с крестьянами батрачить и в земле ковыряться, ни на какую науку времени бы не осталось.

Это логично, потому что вся грамотность и ученость долго была прерогативой церкви. Тут интереснее, почему наука как таковая вообще возникла только в католическо-протестантской Европе, а ни в православных странах, ни в мусульманских ничего такого не возникло, хотя в мусульманских даже были какие-то аналоги университетов.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 17 October 2025, 00:19:32
А разгадка одна -- безблагодатность (c) не помню кто.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Bhudh on 17 October 2025, 00:27:40
ни в мусульманских ничего такого не возникло
Простите, слова алгоритм, алгебра и джайб Вам что-нибудь говорят?
Title: Re: Церковь и наука
Post by: bvs on 17 October 2025, 00:32:28
Простите, слова алгоритм, алгебра и джайб Вам что-нибудь говорят?
Там не возникло институциональной науки и научного метода.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 17 October 2025, 00:36:55
Это логично, потому что вся грамотность и ученость долго была прерогативой церкви. Тут интереснее, почему наука как таковая вообще возникла только в католическо-протестантской Европе, а ни в православных странах, ни в мусульманских ничего такого не возникло, хотя в мусульманских даже были какие-то аналоги университетов.
Да, был Бат аль хикма (дом мудрости) в Багдаде, уничтожен монголами. Потом научным центром был Самарканд (т.н. Тимуридский ренессанс), но в конечном счёте экономика исламских стран столкнулась с большими сложностями и средств на финансирование науки не стало.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: cetsalcoatle on 17 October 2025, 01:18:15
Это логично, потому что вся грамотность и ученость долго была прерогативой церкви. Тут интереснее, почему наука как таковая вообще возникла только в католическо-протестантской Европе, а ни в православных странах, ни в мусульманских ничего такого не возникло, хотя в мусульманских даже были какие-то аналоги университетов.
Это какая-то антинаучная фантастика, потому что были античные школы философии, очень часто совсещённые с математикой. И в некоторых мусульманских странах (в Йемене как ебали ослов жопу, так и продолжили ебать) наука взлетела не в последнюю очередь благодаря переводам античных трудов.

Я могу согласиться, что церковные школы и сименарии были учебными центрами, в первую очередь потому что нигде больше читать не учили, а читать учили только из-за библии, так что это случайная побочка. Но вот научными центрами они были вряд ли. Потому что наука – это поиск нового знания в первую очередь. Конечно были и монахи-учёные, те же миссионеры смогли и в лингвистику, и в ботанику. Но всё-таки между описанием и новым знанием есть разница.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: bvs on 17 October 2025, 01:33:19
Это какая-то антинаучная фантастика, потому что были античные школы философии, очень часто совсещённые с математикой. И в некоторых мусульманских странах (в Йемене как ебали ослов жопу, так и продолжили ебать) наука взлетела не в последнюю очередь благодаря переводам античных трудов.

Я могу согласиться, что церковные школы и сименарии были учебными центрами, в первую очередь потому что нигде больше читать не учили, а читать учили только из-за библии, так что это случайная побочка. Но вот научными центрами они были вряд ли. Потому что наука – это поиск нового знания в первую очередь. Конечно были и монахи-учёные, те же миссионеры смогли и в лингвистику, и в ботанику. Но всё-таки между описанием и новым знанием есть разница.
Ни в античности, ни в исламском мире не было науки как института, он сложился только в Европе на основе университетов, которые возникли в первую очередь для нужд высшего церковного образования. И вся та "наука" может считаться наукой весьма условно, потому что не отвечает научному методу. Хотя традиции были весьма сильны, физику по Аристотелю в европейских университетах учили чуть ли не в 18-м веке еще.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Kurt on 17 October 2025, 08:17:09
Самая древняя наука была в Шумере?
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Leo on 17 October 2025, 09:04:29
смотря что считать наукой
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Kurt on 17 October 2025, 09:16:50
позиционная система счисления например
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Leo on 17 October 2025, 09:21:55
что в ней научного. обычная базарная практика
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Kurt on 17 October 2025, 10:36:11
Греки и рим не додумались
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 17 October 2025, 11:08:33
позиционная система счисления например
Какое это имеет отношение к науке? У шумер и письменность была более продвинутой, чем египетская или китайская. Главное, что у шумер не было рационалистического мышления, а было мифологическое и, к примеру, астрономия никак не отделялась от астрологии.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Leo on 17 October 2025, 11:53:21
Греки и рим не додумались
видимо не требовалось для жизни
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Kurt on 17 October 2025, 12:06:13
Какое это имеет отношение к науке?
Прямое?
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Kurt on 17 October 2025, 12:06:39
видимо не требовалось для жизни
Для вычислений требуется
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Bhudh on 18 October 2025, 17:05:13
Для вычислений требуется понятие «число», а не способ представления чисел.
Разные способы представления нужны только для удобства вычислений.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 17:43:53
Ну, справедливости ради, в Европе тоже ни о каких особых протестах священства против феодализма я не слышал. Это другое?
ну как сказать. Почитайте о восстании Уота Тайлера в Англии во время Столетней войны. Он был простым работягой, которого призвали в армию, а когда вернулся домой то нашел полный ахтунг. Но вся политическая поветска его восстания, требование отменить нобилитет - это уже чисто из его окружения священников, которые именно на Библии показывали, что никаких лордов быть не должно, или пусть все англичане станут лордами. После подавления восстания немало священников казнили за распространение опасных идей.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 17:45:54
Церковь создавала инфраструктуру для науки в виде университетов.
формально верно, но это некорректно. Наука получилась в виде неожиданного побочного эффекта, так как университеты создавались для продвижения богословия, а не эмпирической науки.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Upliner on 18 October 2025, 20:19:30
Ну, кто-то видит в этом случайность, а кто-то -- проявление высших сил -- либо Бога, либо Дьявола.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 18 October 2025, 20:41:03
формально верно, но это некорректно. Наука получилась в виде неожиданного побочного эффекта, так как университеты создавались для продвижения богословия, а не эмпирической науки.
В первом университете Европы — Болонском — были факультеты теологии, юриспруденции, философии и медицины.
Title: Re: Церковь и наука
Post by: Владимир on 18 October 2025, 21:17:20
Наука получилась в виде неожиданного побочного эффекта, так как университеты создавались для продвижения богословия, а не эмпирической науки.
Да, наука получилась в виде неожиданного побочного эффекта первой промышленной революции, вспомните, кто опроверг тезис Аристотеля, что «природа не терпит пустоты» на практике, и чем это закончилось  :)