Языковая политика
Общие обсуждения => История => Topic started by: Владимир on 05 October 2025, 22:41:07
-
Финикийцы плавали в Африку несколько раз. Например, на рубеже 6 и 5 веков до нашей эры карфагенский суффет (правитель) Ганнон отправился за Столпы Мелькарта с флотом из 60 кораблей. Карфагеняне основали несколько колоний на территории Марокко, а потом потом поплыли дальше и дошли аж до современного Камеруна. Об этом сохранилась запись в одном из карфагенских храмов. Которую после падения города скопировали римляне и она вошла в историю как «Перипл Ганнона».
Лучший момент из «Перипла Ганнона» — это один из последних его эпизодов. Финикийцы доплыли, как предполагают историки, до Камеруна, и там...
В глубине залива был остров, полный диких людей. Более многочисленны были женщины, с телами, покрытыми шерстью. Переводчики называли их гориллами. «Мужчин мы преследовали, но не могли поймать, они все убежали, цепляясь за скалы, защищаясь камнями. Трех женщин мы схватили, но они, кусаясь и царапаясь, не захотели следовать за ведшими их. Убив их, мы сняли с них шкуры и привезли в Карфаген.»
Не, ну все, конечно понимаемо, моряки после дальнего плавания, но все таки! Принять самок горилл за женщин, это практически достижение!
Или нет. Там всё запутанно. Потому что это горилл в 19 веке назвали в честь персонажей Ганнона. А кого финикийцы увидели в Африке — насчёт этого у историков нет единого мнения до сих пор. Есть даже гипотеза, что это действительно были какие-то первобытные африканские племена (тогда, правда, история выглядит ещё хуже, учитывая финал с содранной кожей). А вот немецкий географ начала 20 века Рихард Хеннинг, например, считал, что это именно гориллы. Ну или другие человекообразные обезьяны.
Единого мнения на этот счёт нет до сих пор.
Но это важный момент про то, что увидев в старом тексте знакомый термин, не торопитесь радоваться — возможно, там совсем другое значение.
https://tgstat.ru/channel/@redroomtext/1415
-
Орангутан по-малайски - "лесной человек". Так что ничего удивительного, что и финикийцы приняли горилл за диких людей, нет, тем более что раньше они человекообразных обезьян не видели.
-
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы.. :'( Только римляне были нормальными людьми, которые строили театры, а не мечети. :(
-
Храмы римляне тоже строили
-
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы.. :'( Только римляне были нормальными людьми, которые строили театры, а не мечети. :(
ещё вандалы колонизовывали
-
Орангутан по-малайски - "лесной человек". Так что ничего удивительного, что и финикийцы приняли горилл за диких людей, нет, тем более что раньше они человекообразных обезьян не видели.
Если бы карфагеняне назвали бы увиденных ими существ лесные/дикие/волосатые люди по-финикийски, то я с вами согласился бы. Но они использовали слово какого-то местного языка того времени, которое неизвестно что значило, а использоваться для названия вида гоминид оно стало спустя две с половиной тысячи лет.
-
Бедная северная Африка, то евреи её колонизируют, то арабы..
Карфагеняне не евреи и тем более не арабы :)
-
From Ancient Greek Γόριλλαι (Górillai, “Gorillai (a tribe of hairy women)”), described by Hanno the Navigator, a Carthaginian navigator and possible visitor to the area that later became Sierra Leone; the Greek word is likely from Punic, and ultimately from an African language
-
у меня когнитивный диссонанс от выражения «карфагеняне плавали в Африку» :fp Пипец какой-то, слов нет…
-
у меня когнитивный диссонанс от выражения «карфагеняне плавали в Африку» :fp Пипец какой-то, слов нет…
А где вы узрели «карфагеняне плавали в Африку»? Написано, что финикийцы плавали в Африку, а карфагеняне за Столпы Мелькарта..
-
Ага, "например"
-
именно, слово «например» к чему относится после предложения, что финикийцы «плавали в Африку»?
-
Ага, "например"
Читайте внимательно:
Например, на рубеже 6 и 5 веков до нашей эры карфагенский суффет (правитель) Ганнон отправился за Столпы Мелькарта с флотом из 60 кораблей.
Для вас Столпы Мелькарта = Африка?
-
Читайте внимательно:
Для вас Столпы Мелькарта = Африка?
и чем же является Гибралтар? :aaa! :o
-
вы хоть понимаете какая чушь там по тексту? «плаванием в Африку» называют плавание из Туниса в Марокко :fp :fp :fp
-
и чем же является Гибралтар? :aaa! :o
Очевидно, что проливом, соединяющим Средиземное море с Атлантикой :dunno:
-
the Greek word is likely from Punic, and ultimately from an African language
but Punic is also an African language :)
At least it's where it came from to various regions of the Mediterranean ...
-
Очевидно, что проливом, соединяющим Средиземное море с Атлантикой :dunno:
у вас удивительные познания по географии :D :D Геркулесовы столбы (мелькартовы для финикийцев) - два утеса, которые оформляют пролив между Африкой и Европой. Поэтому карфагеняне никак не могли плавать «в Африку», они жили там на старте, с самого начала своего этногенеза :down: