Языковая политика

Прочее => Биология => Topic started by: Владимир on 31 July 2025, 15:46:37

Title: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 31 July 2025, 15:46:37
Человек познакомился с кошкой очень давно. Первым, кто хвостатых приручил, стали обитатели Кипра. Основная гипотеза тут такая — примерно за 8000 лет до нашей эры неолитические земледельцы острова столкнулись с невиданной ранее проблемой нашествия мышей. Почему невиданной? Потому что современная домовая мышь, любящая зерно из амбаров, эволюционировала до своего нынешнего состояния примерно тогда.
Выход был найден в том, чтобы приручить Felis lybica — дикого степного кота.

В Египет же котики попали на полтысячелетия позже, самые ранние находки датируются серединой четвертого тысячелетия до нашей эры. Плюс-минус в те же времена они оказались в Месопотамии, в городе Урук.

А вот в Китае, судя по всему, довольно долго домашних котиков не было. Недавно франко-китайская команда археологов нашла в поселении Цюаньхуцун в провинции Шаньси 8 кошачьих скелетов времён позднего неолита — те же 3500-2900 годы до нашей эры, датировка схожа с египетской.
Вот только это не привычные нам кошки. Felis lybica в Китае не водятся, и скелеты принадлежали дикой бенгальской кошке, которая водится как раз в Китае.

Размером коты из Цюаньхуцуна были меньше диких, что признак доместикации. Технически тоже вопросов не возникает — скажем, в 60-е в США на основе именно этих кошек (Prionailurus bengalensis) вывели домашних пятнистых бенгалок.

Но есть нюанс — никаких источников, повествующих о котиках в Древнем Китае у нас нет. Что еще серьезней — современные китайские кошки происходят от степных кошек, а не бенгальских. Видимо, те древние котики в Китае по какой-то причине вымерли. И потом в VIII веке пришлось завозить уже новых из Средиземноморья. Вот так — иногда даже такие глобальные вещи, как ОДОМАШНИВАНИЕ ЗВЕРЕЙ, требует нескольких попыток.

https://tgstat.ru/channel/@redroomtext/1370
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2025, 15:49:26
Для ловли мышей использовали ласок и мангустов задолго до того как кошки стали мэйнмтримом. :yes:
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 31 July 2025, 15:52:23
Для ловли мышей использовали ласок и мангустов задолго до того как кошки стали мэйнмтримом. :yes:
В Европе кошки окончательно вытеснили ласок в 14 в. во время нашествия крыс.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: bvs on 31 July 2025, 16:13:19
Сейчас обычно считается, что целенаправленного одомашнивания кошек не было - они сами одомашнились, привлеченные большим количеством грызунов в поселениях. По сравнению с дикими предками кошка практически не изменилась фенотипически, изменения есть только в поведении и доверии к человеку. Бенгальская порода кстати гибридная, на основе бенгальской дикой кошки и домашней.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Bhudh on 31 July 2025, 16:24:09
изменения есть только в поведении и доверии к человеку
Скажите это кошкам, которые мне постоянно встречаются по дороге.
Хоть бы одну можно было нормально погладить.
Впрочем, нет, одну можно. Но она не бегает, а постоянно вальяжно где-нибудь лежит и, по-моему, ей похер, гладят её или нет.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: bvs on 31 July 2025, 16:33:26
Скажите это кошкам, которые мне постоянно встречаются по дороге.
Хоть бы одну можно было нормально погладить.
Впрочем, нет, одну можно. Но она не бегает, а постоянно вальяжно где-нибудь лежит и, по-моему, ей похер, гладят её или нет.
Дикие кошки, которых разводят дома, гораздо менее доверчивы, обычно вообще с ними нормально могут контактировать только их хозяева. А домашние часто ластятся и к чужим.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Чайник777 on 31 July 2025, 17:36:53
Так что с китайскими импортными кошками?! Они не совсем домашние?
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Чайник777 on 31 July 2025, 17:37:35
У меня какая-то наполовину китайская, вежливая но не дружелюбная  :(
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 31 July 2025, 20:44:21
Так что с китайскими импортными кошками?!
С ними всё в порядке, а вот эндемичные доместицированные китайские котэ вымерли в дописьменный период  :(
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: cetsalcoatle on 31 July 2025, 20:46:58
Скажите это кошкам, которые мне постоянно встречаются по дороге.
Хоть бы одну можно было нормально погладить.
Впрочем, нет, одну можно. Но она не бегает, а постоянно вальяжно где-нибудь лежит и, по-моему, ей похер, гладят её или нет.
Кошки просто одиночные животные, а собаки стайные.
Ты для собаки не "друг", а альфа.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 31 July 2025, 21:04:17
Кошки просто одиночные животные
Львы могут образовывать прайды со сложными социальными связями между членами, но они являются пантерами, конечно, а не кошками.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Kurt on 01 August 2025, 00:30:52
Гепарды тоже группой живут
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 01 August 2025, 08:12:44
Гепарды тоже группой живут
Если еды достаточно, 2-3 гепарда (как правило котята одного помёта) могут жить «коалицией». Также (полу)одичавшие кошки иногда живут стаей около источника пищи, напр., места, где их подкармливают. В такой стае кошки также являются близкими родственниками друг другу. Но в дикой природе изобилие еды бывает редко и кошки и пантеры — строго одиночные хищники, кроме львов, конечно.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Solowhoff on 02 August 2025, 00:28:01
порівняно зі справді зграйними тваринами типу вовків левині прайди не є зграями
нема справжньої ієрархії
 тому самців-підлітків і виганяють їхні батьки з прайду
 бо це конкуренти а не помічники
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 02 August 2025, 11:13:41
порівняно зі справді зграйними тваринами типу вовків левині прайди не є зграями
нема справжньої ієрархії
 тому самців-підлітків і виганяють їхні батьки з прайду
 бо це конкуренти а не помічники
Даже у одного вида могут быть разные организации социума, ср. общества у ваты, папуасов и представителей постиндустриального общества. Что же удивляться различиям у разных семейств.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Чайник777 on 03 August 2025, 07:41:19
Кошки просто одиночные животные, а собаки стайные.
Ты для собаки не "друг", а альфа.
одиночные но степень их привязанности к человеку тоже варьируется, некоторые кошки часто приходят пообщаться а другим пропадают из поля зрения сразу же после насыщения  :)
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: cetsalcoatle on 03 August 2025, 08:23:42
Даже у одного вида могут быть разные организации социума, ср. общества у ваты, папуасов и представителей постиндустриального общества. Что же удивляться различиям у разных семейств.
Ватные папуасы за традиционные ценности. ;D
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: cetsalcoatle on 03 August 2025, 08:26:36
одиночные но степень их привязанности к человеку тоже варьируется, некоторые кошки часто приходят пообщаться а другим пропадают из поля зрения сразу же после насыщения  :)
У кошек тоже разные эмоции, кошка моей Мамы приходила ко мне чисто попросить покормить, но бывало я лежу, а она внезапно прыгает на меня, укладывается и урчит. :yes:
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 03 August 2025, 09:52:36
Ватные папуасы за традиционные ценности. ;D
Каннибализм — традиционная ценность сапиенсов.
Title: Re: Что не так с китайскими домашними кошками?
Post by: Владимир on 03 August 2025, 09:56:45
одиночные но степень их привязанности к человеку тоже варьируется, некоторые кошки часто приходят пообщаться а другим пропадают из поля зрения сразу же после насыщения  :)
Социализация кошек, если таковая имеет место в природе, основывается на родственных связях, поэтому ваша кошка может воспринимать вас как котёнка или наоборот как маму-кошку.