Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: cetsalcoatle on 09 June 2025, 04:47:47

Title: Два часа
Post by: cetsalcoatle on 09 June 2025, 04:47:47
Quote
Выражение «два часа» произносится как 两点 liǎng diǎn, а не 二点 èr diǎn.
Почему так? Есть ещё примеры?
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 06:46:16
странно, а что за кракозябр вообще вместо «двух»? тут же дело не в «произношении», а в лексике. В японском всё очень логично:

二時 - два часа (как точка на циферблате) : два + час
二時間 - два часа (как продолжительность) : два + час + промежуток
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 06:49:58
нашел 两 - это необычная/ редкая форма 両 - в японском это - пара/ оба и обычно используется для вещей, которые натурально составляют комплект, а не для рандомных 2 предметов. Слово, которое я знаю с ним: 両親 - родители, тут комментарий излишен
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 06:51:00
кстати, смешно, что китайцы используют 点 для времени ;D в японском - это точка (знак препинания) или очко в спорте
Title: Re: Два часа
Post by: DarkMax on 10 June 2025, 15:27:39
нашел 两 - это необычная/ редкая форма 両 - в японском это - пара/ оба и обычно используется для вещей, которые натурально составляют комплект, а не для рандомных 2 предметов. Слово, которое я знаю с ним: 両親 - родители, тут комментарий излишен
Дві європейські години - одна традиційна китайська година (справді 12-годинна система). Можливо, звідти "парність".
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 15:43:48
я сомневаюсь, что причина в этом. пара китайских часов = 4 наших часа :negozhe:
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 16:08:42
Почему так? Есть ещё примеры?

Quote
In many lects, including Standard Mandarin, 兩/两 (liăng) is used when counting things with a measure word, 二 (èr) is used in numbers.

Examples with 兩/两 (liăng):
兩年/两年  ―  liăng nián  ―  two years
兩百/两百  ―  liăng băi  ―  two hundred
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 16:22:54
извините, а 200 - это не число? :lol:
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 16:53:43
二百 (èr băi) «двести», 兩百/两百  (liăng băi) «две сотни».
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 17:24:39
а что такое «сотня» в контексте изолирующего языка? Я вижу то же 百 в обоих случаях, причем идентичное японскому. Очередной шмелизм?
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 17:28:16
В японском счетные слова развиты поболее китайского, их около 500. Система намного более сложная, так как переплетаются китайская и японская системы счета + есть туча фонетических сандхи. Но даже в этой системе 百 не является счетным словом чуть менее чем никогда :lol:
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 17:46:04
а что такое «сотня» в контексте изолирующего языка? Я вижу то же 百 в обоих случаях, причем идентичное японскому. Очередной шмелизм?
В контексте изолирующего языка понятие части речи условно, значение определяется грамматикой.

В японском счетные слова развиты поболее китайского, их около 500. Система намного более сложная, так как переплетаются китайская и японская системы счета + есть туча фонетических сандхи. Но даже в этой системе 百 не является счетным словом чуть менее чем никогда :lol:
百 — это не счётное слово.
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 17:50:08
что значит цитата:
Quote
  兩/两 (liăng) is used when counting things with a measure word
к чему относится «measure word»?
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 17:56:27
что значит цитата:
к чему относится «measure word»?
К 張/张 (zhāng), 塊/块 (kuài), 支 (zhī) и т.п. очевидно.
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 18:41:26
мне совсем неочевидно, потому что под этой цитатой приводятся примеры 兩年/两年  ―  liăng nián  ―  two years и 兩百/两百 - в обоих случаях слова 年 и 百 не являются счетными словами :negozhe:
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 19:54:17
Перед словами, обозначающими меру чего-либо, счётные слова не употребляются.
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 20:31:40
Перед словами, обозначающими меру чего-либо, счётные слова не употребляются.
вы сказали, что вам «понятна» цитата - а мне нет, там какой-то бред написан, особенно учитывая примеры :negozhe:
Title: Re: Два часа
Post by: Tanuki-san on 10 June 2025, 20:32:32
Перед словами, обозначающими меру чего-либо, счётные слова не употребляются.
месяца являются мерой чего-то? они употребляются со счетным словом, например
Title: Re: Два часа
Post by: Владимир on 10 June 2025, 20:45:53
месяца являются мерой чего-то? они употребляются со счетным словом, например
Месяца употребляются со счётным словом, потому что если вместо 三个月 сказать 三月,получится не «три месяца», а «март».