Post by: cetsalcoatle on 29 May 2025, 05:00:50
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 07:38:43
Что сложнее? После того как я убедился, что д.г. сложнее латыни интересно послушать мнения насчёт этой пары. :)я санскрита не знаю, но своей фонетикой и чередованиями только он показался каким-то адом
Post by: Bhudh on 29 May 2025, 12:23:51
Пиндар и гомеровские гимны: это как ведийский язык/диалект по отношению к классическому аттическому/санскриту, а койне как буддийский гибридный санскрит.
Post by: Agnius on 29 May 2025, 18:35:29
я санскрита не знаю, но своей фонетикой и чередованиями только он показался каким-то адомДа ладно, по сравнению с др греч там вся морфология прозрачна и чуть ли не агглютативна :lol:
А ад это древнегреческий. Сравните late IE -esai> sansk -ase, greek -ῃ
Post by: cetsalcoatle on 29 May 2025, 18:36:37
Вопрос немножечко странный, ибо что у древнегреческого, что у санскрита есть куча разновидностей и диалектных вариаций.Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.
Пиндар и гомеровские гимны: это как ведийский язык/диалект по отношению к классическому аттическому/санскриту, а койне как буддийский гибридный санскрит.
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 18:58:34
Да ладно, по сравнению с др греч там вся морфология прозрачна и чуть ли не агглютативна :lol:всегда можно выбрать какую-то рандомную фичу и ей размахивать :negozhe: факт в том, что древнегреческий на порядочном уровне осваивает намного больше людей, чем санскрит, в том числе из-за сравнительной простоты. После литовского в греческом вообще нет ничего шокирующего в морфологии и фонетике, от слова совсем. Даже чередования глагольных основ ничего удивительного из себя не представляют :yahoo:
А ад это древнегреческий. Сравните late IE -esai> sansk -ase, greek -ῃ
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 19:00:05
Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.вы в курсе, что тнз «гомеровский» греческий - это эклектика разных диалектов, или говоря по-простому: смесь бульдога с носорогом
Post by: Bhudh on 29 May 2025, 19:13:56
Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.Эти сложны скорее нерегулярностями и гапаксами, хотя диалектизмов тоже хватает.
А по грамматике древние формы примерно одинаково упоротые, с тремя числами, кучей времён и залогов, которые юзаются кое-как и через что-то и странными синтактическими конструкциями.
Чередований, которых Роман ужасается, и в греческом хватает, просто они там часто затемнены кучей выпавших согласных (*s, *w, *y).
Немного рандомного ведического и гомеровского: :lol:
Post by: Bhudh on 29 May 2025, 19:16:48
древнегреческий на порядочном уровне осваивает намного больше людей, чем санскритВ европейских университетах? А как насчёт индийских?
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 19:27:17
В европейских университетах? А как насчёт индийских?вы бы ещё число итальянцев, изучающих латынь вспомнили :stop: слово «сандхи» - индийское, если чё :pop:
Post by: Agnius on 29 May 2025, 20:15:14
всегда можно выбрать какую-то рандомную фичу и ей размахивать :negozhe:Так там все такое :yahoo:
Post by: Agnius on 29 May 2025, 20:17:41
Что значит просто? Они тогда вдвойне сложнее получаются :pop:
Чередований, которых Роман ужасается, и в греческом хватает, просто они там часто затемнены кучей выпавших согласных (*s, *w, *y).
Post by: Bhudh on 29 May 2025, 20:20:16
слово «сандхи» - индийское, если чёГреческие μετ’, τ’ и μ’ из цитаты выше: это тоже разновидность сандхи в виде элизии гласного.
А уж из какого дикого количества сандхи родилась греческая ζ, регулярно чередующаяся со своими предками…
Post by: cetsalcoatle on 29 May 2025, 20:59:41
вы в курсе, что тнз «гомеровский» греческий - это эклектика разных диалектов, или говоря по-простому: смесь бульдога с носорогомВ данном случае это неважно, поскольку набор падежей и глагольных окончаний практически одинаковый для всех греческих диалектов, как и набор энклитик, основное различие в фонетике.
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 21:02:55
Греческие μετ’, τ’ и μ’ из цитаты выше: это тоже разновидность сандхи в виде элизии гласного.конечно, греческая элизия на стыке двух гласных (к тому же опциональная) так же сложна, как и 100500 правил согласного сандхи в санскрите :lol: какими ещё откровениями вы нас ошарашите? Я конспектирую :pop:
А уж из какого дикого количества сандхи родилась греческая ζ, регулярно чередующаяся со своими предками…
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 21:05:00
В данном случае это неважно, поскольку набор падежей и глагольных окончаний практически одинаковый для всех греческих диалектов, как и набор энклитик, основное различие в фонетике.однако фонетика различается не меньше, чем романские языки между собой, так что «гомеровский» язык это как примерно если намешать итальянский с испанским и вбросить туда ещё португальщины, чтобы жизнь мёдом не казалась ;D
Post by: Agnius on 29 May 2025, 22:27:45
конечно, греческая элизия на стыке двух гласных (к тому же опциональная) так же сложна, как и 100500 правил согласного сандхи в санскрите :lol: какими ещё откровениями вы нас ошарашите? Я конспектирую :pop:Внутренние сандхи проще греческих, ибо по сути ие морфология, а внешние учатся
Post by: Tanuki-san on 29 May 2025, 22:41:00
Внутренние сандхи проще греческих, ибо по сути ие морфология, а внешние учатсятак и 4000 китайских иероглифов «учатся» :)) :)) :))
Post by: Leo on 30 May 2025, 01:36:18
так и 4000 китайских иероглифов «учатся» :)) :)) :))наверно и все 60000 при желании, или скока их там
Post by: Tanuki-san on 30 May 2025, 07:21:28
наверно и все 60000 при желании, или скока их там60000 - это с устаревшими и не используемыми. Реально люди используют 3-5 тыс в зависимости от их образованности
Post by: cetsalcoatle on 31 May 2025, 09:34:11
однако фонетика различается не меньше, чем романские языки между собой, так что «гомеровский» язык это как примерно если намешать итальянский с испанским и вбросить туда ещё португальщины, чтобы жизнь мёдом не казалась ;DИонийские "диалекты" и правда отличаются на уровне языка. ???
Post by: pitonenko on 31 May 2025, 09:51:02
Post by: Владимир on 31 May 2025, 11:13:33
Ионийские "диалекты" и правда отличаются на уровне языка. ???Да ну что вы, язык Гесиода был вполне понятен жителям Афин 5 в. д.н.э.
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 11:16:03
Ионийские "диалекты" и правда отличаются на уровне языка. ???ионийские - наоборот, самые нормальные :negozhe: а вот эолийский диалект - это уже что-то близкородственное, но чужое, а дорийский - вообще что-то с Марса. Часто сходу вообще ни хрена не понятно :fp
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 11:18:42
А иероглифы как учатся. Допустим, чел знает со школы 3000. Есть словари?конечно есть, что за глупые вопросы? есть школьные, с разбивкой по классам, есть прописи, есть экзамены, а вы как хотели? И 3000 не знают со школы. Средний китаец хорошо если 2000 может написать от руки, 3000 в лучшем случае может опознать. 3-4 тыс - это о людях с высшим филологическим образованием
Post by: Владимир on 31 May 2025, 11:28:21
А иероглифы как учатся.Бамбуковой палкой по пяткам, если не выучил десять кандзи за урок :)
Допустим, чел знает со школы 3000. Есть словари?Разумеется, словари есть. Древнейшим словарём считается Erya (западная Хань)
https://en.wikipedia.org/wiki/Erya
Post by: Leo on 31 May 2025, 11:30:08
конечно есть, что за глупые вопросы? есть школьные, с разбивкой по классам, есть прописи, есть экзамены, а вы как хотели? И 3000 не знают со школы. Средний китаец хорошо если 2000 может написать от руки, 3000 в лучшем случае может опознать. 3-4 тыс - это о людях с высшим филологическим образованиемвспомнил китайскую притчу, как сын писал иероглифы в темноте :)
Post by: pitonenko on 31 May 2025, 13:51:18
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 14:43:47
:) Задумался, как один иеоглиф другими объясняетсядетям объясняют картинками, потому что первые иероги, которые изучают, пиктограммы. Более сложные потом объясняют через уже выученные. Плюс в Японии есть хирагана, так что вообще не проблема. Уже первоклассники могут написать любое произвольное слово. Как с маленькими китайцами - без понятия
Post by: cetsalcoatle on 31 May 2025, 17:23:33
Quote
гомер. τέσσαρες (téssares), ион. τέσσερες (tésseres), эпич.-эол. πίσῠρες — атт. τέτταρες (téttares), дор. τέττορες и τέτορες < протогреч. *ϙετϜρε (kʷetwre) «четыре»,πίσŭρες - это прям вообще жёстко. :what?
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 17:30:54
πίσŭρες - это прям вообще жёстко. :what?вот и я говорю, что эолийский и дорический - это немного другое. Вполне можно сказать, что есть группа эллинических языков, а не «диалектов». А вот ионический с аттическим - эти да, точно диалекты, некоторые фонетические особенности в стиле как окание-гекание в русском, но язык несомненно один
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 17:32:08
Ага, умбры с pumpe и бретонцы c pemp передают привет.и чьими же «диалектами» являются умбро-бретонцы? или бретоно-умбры? >o< :)) :))
Post by: cetsalcoatle on 31 May 2025, 17:33:27
вот и я говорю, что эолийский и дорический - это немного другое. Вполне можно сказать, что есть группа эллинических языков, а не «диалектов». А вот ионический с аттическим - эти да, точно диалекты, некоторые фонетические особенности в стиле как окание-гекание в русском, но язык несомненно одинЭто я невнимательно прочитал - ионический с эолийским перепутал. :-[
Post by: Bhudh on 31 May 2025, 17:34:10
πίσŭρες - это прям вообще жёстко. :what?Ага, умбры с petur и бретонцы с pevar передают привет.
Post by: Tanuki-san on 31 May 2025, 17:36:12
Это я невнимательно прочитал - ионический с эолийским перепутал. :-[кстати, это - закономерно, потому что Иония была колонизирована выходцами из Аттики, а вот Эолия и Лакония - это незавимые от Аттики волны греческих мигрантов-колонизаторов с севера
Post by: cetsalcoatle on 31 May 2025, 17:39:13
Ага, умбры с petur и бретонцы с pevar передают привет.Я имел в виду для диалекта. Ирландский и бретонский/латинский и умрский при всём желании диалектами назвать нельзя.
PS Интересно, если сравнивать умбрский и румынский не диахронически, а синхронически, их можно поместить в одну группу? ???
Post by: Bhudh on 31 May 2025, 17:42:42
Я имел в виду для диалекта.Так это и доказывает, что эолийский не диалект, а язык в подгруппе греческих p-языков, как оско-умбрские и p-кельтские.
Post by: Bhudh on 08 June 2025, 03:40:35
Из одного из языков в сабже в русский было заимствовано слово.
Вот его первые 6 переводов из словаря:
Quote from:
1. скрепление, связь
2. паз, щель
3. скрепа
4. множ. соглашение, договор
5. установление, порядок
6. душевный склад, характер
Из другого языка в сабже было заимствовано другое слово.
Вот его первые 6 переводов из словаря:
Quote from:
1. упряжка (лошадей)
2. сбруя
3. применение
4. средство, приём; уловка
5. волшебство
6. дело, предприятие
Что это за слова?
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 05:24:40
Всякие чакры-нирваны не в счёт.
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 05:26:14
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 05:33:42
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 05:40:20
Post by: Владимир on 08 June 2025, 11:28:38
Интересно, если сравнивать умбрский и румынский не диахронически, а синхронически, их можно поместить в одну группу? ???Нет, поскольку в румынском qu- > p- только перед нар. лат. /а/ и то не последовательно: apă, patru, но când, care.
Post by: Владимир on 08 June 2025, 12:40:46
Что это за слова?Гармония и йога?
Post by: pitonenko on 08 June 2025, 15:05:07
- Не Неру, а Нюру. Какое дело, кого я джавахарлал
Post by: Владимир on 08 June 2025, 15:08:51
- Петрович, ты у нас как Джавахарлал Неру!
- Не Неру, а Нюру. Какое дело, кого я джавахарлал
Питоненко он юморной . Ну иной раз как в лужу , но это со всеми бывает
Post by: pitonenko on 08 June 2025, 15:46:49
Post by: Bhudh on 08 June 2025, 15:57:08
Что это за слова?Гармония и йога?
Post by: Bhudh on 08 June 2025, 16:00:18
В русском есть прямые заимствования из санскрита? :oО прямых речи не было.
Хотя я видел это слово в совершенно непереводной книге одной русской путешественницы XIX века.
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 16:36:28
Думаю что йога из греческого, а гармония из санскрита :lol:
Post by: cetsalcoatle on 08 June 2025, 16:36:58
Post by: Bhudh on 08 June 2025, 17:03:34
Post by: Solowhoff on 09 June 2025, 05:49:48
ви б ще кундаліні згадали
Post by: Bhudh on 09 June 2025, 06:23:09
Культурный феномен, обозначаемый словом одного языка, заимствованным в другой язык.
Именно это и называется «заимствование». Совершенно не обязательно, чтобы при этом полноценно заимствовался и использовался сам феномен, а не только его обозначение.
Но, вообще говоря, распространение йоги на постсоветском русскоязычном пространстве куда шире, чем распространение балалайки в той же Америке.
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 06:26:45
Но, вообще говоря, распространение йоги на постсоветском русскоязычном пространстве куда шире, чем распространение балалайки в той же Америке.:+1: йога - вполне себе известное слово среднему носителю русского языка. Необязательно самому заниматься йогой, чтобы иметь примерное представление, что это такое. A balalaika - у меня очень сильные сомнения, что средний носитель англицкого прям так сходу скажет, что это такое. Слово более чем обскурантное :)
Post by: Bhudh on 09 June 2025, 07:12:53
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 08:33:38
A sort of triangle banjo?я думаю такая мысль у них появится загуглив слово и посмотрев картинки ;D
Post by: Bhudh on 09 June 2025, 09:02:08
Второе пришествие Логоса уже произошло?
Post by: Tanuki-san on 09 June 2025, 09:34:40
Мысль, значит, загуглит слово, посмотрит картинки и появится у американцев…вы представляете в мире нормальных людей у них слетают шляпы, подъезжая к станции, как бы они их не одевали :negozhe: Но граммар-наци этого не понять и после третьего пришествия Логоса :)) :)) :))
Второе пришествие Логоса уже произошло?