Языковая политика
Прочее => Религия => Topic started by: cetsalcoatle on 24 May 2025, 04:39:47
-
Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы? :what?
-
На момент раскола папа тоже был епископом (и остаётся Episcopus Romanus).
Они друг друга анафеме предали.
-
Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы? :what?
есть только 3 степени священства. остальные лишь наградные титулы и не требуют хиротонии
-
Они друг друга анафеме предали.
Распространённая байка, но это не так. Михаил Кируларий предал анафеме только папских легатов, а анафема самому Кируларию недействительна, так как папа, от имени которого действовали легаты, на тот момент был уже мёртв.Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы? :what?
Законная власть действительно была у Папы, об этом ещё до Никейского собора писал Оптат Милевский, и сами константинопольские патриархи и императоры подписывали множество документов, подтверждающих папский примат, самый известный из которых -- Libellus Hormisdae -- формула Гормизда.
Все байки о том, что в ранней Церкви папства не было и Рим был лишь первым среди равных -- ложь.
-
Ну и какой властью он обладал в ранней церкви?
-
Например, Лев Великий объявил Второй Эфесский собор "разбойничьим" и отменил его решения. И православные до сих пор почитают Льва святителем и всячески защищают.
-
Ну, для признания собора разбойничьим не надо Папой быть. Это обычные христиане делают.
-
А кто же для вас тогда вообще авторитет если не Папа и не вселенские соборы? Полная анархия? В принципе согласен, у православных так и есть. Оттого и бардак.
-
В вопросах истины авторитет не главное
-
А что главное? Птичьи полёты как у говнины?
-
Я тут недавно узнал, что патриарх имеет сан епископа, т.е. на момент раскола 1054 года законная власть была у папы? :what?
А генерал - офицер. В чем открытие? По-моему, только у армян есть отдельная священническая степень католикоса для патриархов.
-
Кстати, патриархи есть и у католиков, и у армян, но это звание ниже папы/католикоса. Когда-то в кувуклию при Гробе Господним заходил армянский патриарх, потом он стал вместо себя посылать простого епископа, а сейчас вообще архимандрита.
-
Кстати, патриархи есть и у католиков, и у армян, но это звание ниже папы/католикоса. Когда-то в кувуклию при Гробе Господним заходил армянский патриарх, потом он стал вместо себя посылать простого епископа, а сейчас вообще архимандрита.
А папы есть в других конфессиях. Например, Папа Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриархи_Коптской_православной_церкви). И вообще, этимологически это ПОП.В первые века христианства название «папа» (греч. πάππας), то есть «отец», применяли ко всем епископам, а первоначально — ко всем священникам, пользовавшимся правом благословения, память о чём сохранилась в том числе в церковнославянском и русском языках в слове «папа» как синониме слова «отец». Имеются свидетельства того, что в VI веке некоторые епископы ещё назывались «папами»[4]. Но начиная с VII века по настоящее время сан папы давали уже исключительно римскому и александрийскому епископам, при этом в Константинопольской православной церкви был сохранён титул «протопапа» — главный священник (после патриарха) в соборе Святой Софии или в Большом дворце.
-
Настоящий титул папы
- Episcopus Romanus - Епископ Рима,
- Vicarius Iesu Christi - Викарий (=наместник) Иисуса Христа,
- Successor principis apostolorum - Преемник князя апостолов (=святого Петра),
- Summus Pontifex Ecclesiae Universalis - Верховный понтифик (=жрец) Вселенской Церкви,
- Patriarcha Occidentis - Патриарх Запада (изначально противопоставлялся Патриарху Востока, т.е. Персии и дальше, а не византийским патриархиям),
- Primatus Italiae - Примас (=предстоятель) Италии,
- Archiepiscopus metropolitanus provinciae Romanae - Архиепископ и митрополит Римской провинции,
- Superanus sui iuris civitatis Vaticanae - Суверен города-государства Ватикана,
- Servus Servorum Dei - Слуга слуг Божих.
Папа - не титул, строго говоря.
-
Епископский титул - естественная черта всех патриархов. Титул верховного понтифика вообще имеет языческое происхождение. Патриарх Запада как пара патриарху Востока происходит из политических реалий доисламской эпохи: длительное бодание Рима и Персии. Собственно, позднейший раскол между Римской и Византийской церквями - тоже следствие мирских политических реалий эпохи: выпадение Рима из Ромейской империи, возвышение германцев с их ролевыми играми в "новых римлян".
Прямое преемство от апостолов присуще многим древним церквям. По сути проблемным для православных во всей титулатуре является только "Наместник Христа".
Кстати, про титулы. Вселенский патриарх несправедливо пытается стать арбитром в межцерковных спорах, т.к. уже есть Судия Вселенной - папа Александрийский. Титул судьи был пожалован ещё императором.
-
память о чём сохранилась в том числе в церковнославянском и русском языках в слове «папа» как синониме слова «отец».
Вообще-то это французское заимствование. :what?
-
Summus Pontifex Ecclesiae
Этот титул возник до или после схизмы?
-
Епископский титул - естественная черта всех патриархов. Титул верховного понтифика вообще имеет языческое происхождение. Патриарх Запада как пара патриарху Востока происходит из политических реалий доисламской эпохи: длительное бодание Рима и Персии. Собственно, позднейший раскол между Римской и Византийской церквями - тоже следствие мирских политических реалий эпохи: выпадение Рима из Ромейской империи, возвышение германцев с их ролевыми играми в "новых римлян".
Прямое преемство от апостолов присуще многим древним церквям. По сути проблемным для православных во всей титулатуре является только "Наместник Христа".
Кстати, про титулы. Вселенский патриарх несправедливо пытается стать арбитром в межцерковных спорах, т.к. уже есть Судия Вселенной - папа Александрийский. Титул судьи был пожалован ещё императором.
искендерийский папа раб мусульманских властителей , как и стамбульский
-
Этот титул возник до или после схизмы?
Епископ Рима впервые официально был назван понтификом в 4 веке.
-
Епископ Рима впервые официально был назван понтификом в 4 веке.
Значит он законный глава церкви, а патриарх Византии отщепенец. :dunno:
-
Вселенский патриарх несправедливо пытается стать арбитром в межцерковных спорах, т.к. уже есть Судия Вселенной - папа Александрийский. Титул судьи был пожалован ещё императором.
Тяжёлое наследие цезарепапизма. Что сей титул означает де-факто? Можно исковое заявление куда-нибудь подать?
А Константинополь имеет юрисдикцию хотя бы потому что законность отчуждения от него Киевской митрополии и правда очень сомнительна. По-хорошему Украине нужно было сразу с 1991 года объявить переход под юрисдикцию Константинополя, а не выклянчивать автокефалию у клятых москалей.
-
Епископ Рима впервые официально был назван понтификом в 4 веке.
Значит он законный глава церкви, а патриарх Византии отщепенец. :dunno:
Да. Это лишь одно из подтверждений и даже не самое убедительное.
-
Вселенский патриарх несправедливо пытается стать арбитром в межцерковных спорах, т.к. уже есть Судия Вселенной - папа Александрийский. Титул судьи был пожалован ещё императором.
Тяжёлое наследие цезарепапизма. Что сей титул означает де-факто? Можно исковое заявление куда-нибудь подать?
А Константинополь имеет юрисдикцию хотя бы потому что законность отчуждения от него Киевской митрополии и правда очень сомнительна. По-хорошему Украине нужно было сразу с 1991 года объявить переход под юрисдикцию Константинополя, а не выклянчивать автокефалию у клятых москалей.
Законность? Даже исходя из сроков исковой давности.. И какой Украине нужно было? Церковь вроде как от государства у вас отделена. Украинская церковь и сейчас не торопится.
Правда, оказалась в состоянии раскола с москалями, но это другая история.
-
Епископ Рима впервые официально был назван понтификом в 4 веке.
Значит он законный глава церкви, а патриарх Византии отщепенец. :dunno:
Да. Это лишь одно из подтверждений и даже не самое убедительное.
Вообще-то такие вопросы решались вселенскими соборами.
-
И какой Украине нужно было? Церковь вроде как от государства у вас отделена.
Именно что "вроде как", у всех православных это отделение весьма условное. Но если подходить чисто формально, то этим следовало озаботиться митрополиту Филарету (Денисенко).
-
Вообще-то такие вопросы решались вселенскими соборами.
Ещё один распространённый миф. Как уже было показано ранее, любой вселенский собор, не подтверждённый римским понтификом -- просто самочинное сборище, максимум поместный синод. Именно поэтому у православных более 1000 лет никаких вселенских соборов и нет.
-
По-хорошему Украине нужно было сразу с 1991 года объявить переход под юрисдикцию Константинополя, а не выклянчивать автокефалию у клятых москалей.
Эстонская православная церковь так и сделала в 1996 г. А точнее, восстановила статус 1923 г., который упразднили большевики после оккупации 1940 г.
-
Эстонская православная церковь так и сделала в 1996 г. А точнее, восстановила статус 1923 г., который упразднили большевики после оккупации 1940 г.
а это для кого такая - для сету? ???
-
а это для кого такая - для сету? ???
Сету в Эстонии 12 тысяч человек, имеют право :)
-
Сету в Эстонии 12 тысяч человек, имеют право :)
так я ж не против, просто спрашиваю - для них ли?
-
Православных в Эстонии по факту больше протестантов.
-
так я ж не против, просто спрашиваю - для них ли?
В основном для них, но после начала войны в Украине эстонская православная церковь МП решила дистанцироваться от РПЦ МП и в прошлом году изменила название на «эстонская православная христианская церковь».
-
С намёком, что Русская православная уже не христианская?
-
в прошлом году изменила название
Не в прошлом году, а меньше 2 месяцев назад. 31 марта.
-
Не в прошлом году, а меньше 2 месяцев назад. 31 марта.
Да, точно. В прошлом году были переговоры о путях объединения двух православных церквей Эстонии.
-
С намёком, что Русская православная уже не христианская?
Так она и так не христианская, а бандитская.
-
так я ж не против, просто спрашиваю - для них ли?
В основном для них, но после начала войны в Украине эстонская православная церковь МП решила дистанцироваться от РПЦ МП и в прошлом году изменила название на «эстонская православная христианская церковь».
Дело не в названии, как учил В. И. Ленин.
Оно больше следствие давления светских властей. Блюдут ли каноны, вот вопрос.
-
Блюдут ли каноны, вот вопрос.
Каноны и православие -- это тот ещё анекдот. Если католики не могут жить по канонам -- они меняют каноны. А православные поменять каноны не могут, поэтому уже сотни лет живут тупо по понятиям, а все несостыковки объявляют "икономией". Поэтому адекватные люди даже среди православных признают, что канонических православных церквей уже давно не существует. Ибо никакие сроки давности не сделают посажение константинопольского патриарха на бутылку канонічным.
-
Вопрос, надо ли менять.
-
Простейший пример. Можно ли пить водку в Новый год или на 8 марта.
Икономия учит, что если чего решил, то выпить обязательно
-
Простейший пример. Можно ли пить водку в Новый год или на 8 марта.
Икономия учит, что если чего решил, то выпить обязательно
Отмечать Новый год по григорианскому календарю, а Рождество по юлианскому — это не икономия, а шизофрения :lol:
-
Отмечать Новый год по григорианскому календарю, а Рождество по юлианскому — это не икономия, а шизофрения :lol:
надо всё дважды отмечать . Так веселее . При ссср Новый год всегда дважды отмечали
-
надо всё дважды отмечать . Так веселее . При ссср Новый год всегда дважды отмечали
Старое Рождество, Старая Пасха.. атмосферно ;)
-
Простейший пример. Можно ли пить водку в Новый год или на 8 марта.
Икономия учит, что если чего решил, то выпить обязательно
Отмечать Новый год по григорианскому календарю, а Рождество по юлианскому — это не икономия, а шизофрения :lol:
Что такого. Новый светский, Рождество церковный
-
Кстати да, с Пасхой православные фактически нарушают правила Никейского собора. Пасха должна быть в первое воскресенье после полнолуния после весеннего равноденствия. Про юлианский календарь на соборе ничего не говорилось. А православные тупо привязали равноденствие к 21 марта юлианского календаря, а на реальное равноденствие им плевать.
-
Не вижу проблемы. Когда равноденствие, известно давно. А у астрономов свои заморочки
-
Старое Рождество, Старая Пасха.. атмосферно ;)
у нас днями выходные в Вознесение и в Пятидесятницу
-
Что такого. Новый светский, Рождество церковный
Не надо заливать, оба праздника в РФ государственные. Самый прикол в том, что в РФ Рождество 7 января по григорианскому календарю, а в 22 веке это уже будет не так. Но, надеюсь, до того времени нынешнее государство не доживёт :)
-
Простейший пример. Можно ли пить водку в Новый год или на 8 марта.
Икономия учит, что если чего решил, то выпить обязательно
Мы Иисуса больше на корпоратив звать не будем – он всю водку в вино превращает. (с)
-
Что такого. Новый светский, Рождество церковный
Не надо заливать, оба праздника в РФ государственные. Самый прикол в том, что в РФ Рождество 7 января по григорианскому календарю, а в 22 веке это уже будет не так. Но, надеюсь, до того времени нынешнее государство не доживёт :)
Опять не проблема. Перенесут, раз законодатель не помянул юлианский календарь. "Тупые" (с)
Раз в сто лет и так можно.
-
Хотя если закрепить нынешние позитивные тенденции, перейдем на юлианский календарь. Конфетки-бараночки.
-
Кто против декоммунизации?
-
Опять не проблема. Перенесут, раз законодатель не помянул юлианский календарь. "Тупые" (с)
Раз в сто лет и так можно.
Так и будете каждые сто лет дату Рождества по календарю гонять? Что же, дуракам канон не писан, хотя можно и название темы вспомнить :lol:
Кто против декоммунизации?
Патриарх Тихон очень большевиков «любил» и особенно вашего дедушку, поэтому отказался от новоюлианского календаря (который в ближайшие 800 лет не отличается от григорианского), предложенного константинопольским патриархом Мелетием. Хотя почти месяц российская православная церковь по этому календарю прожила и ничего в лесу не сдохло.
-
Хотя если закрепить нынешние позитивные тенденции, перейдем на юлианский календарь. Конфетки-бараночки.
ну да, дуракам торба не писана :)) :))
-
Православных в Эстонии по факту больше протестантов.
Кстати, есть патриарх Запада, патриарх Востока, патриарх Африки, но вот патриарх Севера потерялся в историческом процессе.
Архиепископ Московский и всея России и всех северных стран Патриарх.
-
Кстати, есть патриарх Запада, патриарх Востока, патриарх Африки, но вот патриарх Севера потерялся в историческом процессе.
Потерялся при переходе к духовной коллегии (синоду). Титул патриарха 1917 г. (Всероссийский Патриарх) и сталинский 1943 г. (Патриарх Московский и всея Руси) уже были безо всяких гиперборей.