Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 10 April 2025, 21:14:12

Title: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: cetsalcoatle on 10 April 2025, 21:14:12: Как оно звучало бы в славянских, *roktъ ? :what?

PS
Могло оно быть когнатом к слову *rokotъ? ???
Его связывают с *rek-, однако семантика "медвежий рёв" > "рёв" выглядит очень логично.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: DarkMax on 10 April 2025, 22:10:54: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/irśtwā́ˀ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/irśtwā́ˀ)
Оно?
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Bhudh on 10 April 2025, 22:12:07: Quote from: cetsalcoatle on 10 April 2025, 21:14:12
Как оно звучало бы в славянских, *roktъ ? :what?
Quote from: WM
*ворс или *ерс.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Владимир on 10 April 2025, 22:23:01: Quote from: DarkMax on 10 April 2025, 22:10:54
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/irśtwā́ˀ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/irśtwā́ˀ)
Оно?
Оно :yes: Лит. irštva «берлога», в славянских медведь мог быть вроде **ирсъ.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: DarkMax on 11 April 2025, 09:24:59: https://en.wiktionary.org/wiki/irštva#Lithuanian (https://en.wiktionary.org/wiki/irštva#Lithuanian)
Quote
Inherited from Proto-Balto-Slavic *irśtwā́ˀ, from Proto-Indo-European *h₂ŕ̥tḱos. Priorly thought to be akin to ši̇̀rtva by metathesis, from ši̇̀rtas, from šérti, ultimately uncertain.
Ну, і про можливість всілякої метатези не забуваємо.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Владимир on 11 April 2025, 10:42:47: Quote from: DarkMax on 11 April 2025, 09:24:59
https://en.wiktionary.org/wiki/irštva#Lithuanian (https://en.wiktionary.org/wiki/irštva#Lithuanian)
Ну, і про можливість всілякої метатези не забуваємо.
Тут проблема в том, лит. irštvа впервые встречается в словаре А. Юшкевича (1904) и отсутствует в исторических источниках и диалектных словарях.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Tanuki-san on 11 April 2025, 13:40:11: Quote from: Владимир on 11 April 2025, 10:42:47
Тут проблема в том, лит. irštvа впервые встречается в словаре А. Юшкевича (1904) и отсутствует в исторических источниках и диалектных словарях.
это слово совсем не берлога, а скорее логово какой-то гадости типа змей или насекомых жутких. Так же говорят об обителях демонов или наркоманов
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Чайник777 on 11 April 2025, 14:32:54: Quote from: Euskaldun on 11 April 2025, 13:40:11
это слово совсем не берлога, а скорее логово какой-то гадости типа змей или насекомых жутких. Так же говорят об обителях демонов или наркоманов
"гадюшник" :)
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Tanuki-san on 11 April 2025, 15:11:16: Quote from: Чайник777 on 11 April 2025, 14:32:54
"гадюшник" :)
вы считаете, что навозные жуки живут в гадюшнике? ;D
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Bhudh on 11 April 2025, 17:34:59: Ну они же гады, если по-библейски считать.
Если по-древнеегипетски, там, конечно, за называние скарабея гадом можно было и в рабство огрести.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Владимир on 11 April 2025, 17:37:36: Quote from: Euskaldun on 11 April 2025, 13:40:11
это слово совсем не берлога

В "Dabartinės lietuvių kalbos žodynas" ерунда написана?
Quote
irštvà (3) lokio žiemos guolis
https://ekalba.lt/dabartines-lietuviu-kalbos-zodynas/ir%C5%A1tva?i=4e93793b-5cd1-4af0-9653-1cec0f60d96f
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Tanuki-san on 11 April 2025, 18:12:07: Quote from: Владимир on 11 April 2025, 17:37:36

В "Dabartinės lietuvių kalbos žodynas" ерунда написана?
https://ekalba.lt/dabartines-lietuviu-kalbos-zodynas/ir%C5%A1tva?i=4e93793b-5cd1-4af0-9653-1cec0f60d96f
возможно, у кого-то - но это ни в моем словоупотреблении, ни среди людей, которых я знаю. Нормальное слово для берлоги - guolis (это от gulėti - типа «лежанка»), а irštva для меня ассоциируется только со всякой ползуче-пресмыкающейся мерзостью
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Grotlon on 23 April 2025, 18:41:28: Quote from: Bhudh on 10 April 2025, 22:12:07
*ворс или *ерс.
Я смог сходу найти только один пример на *rC- → ерC: *h₁r̥ǵʰ- → *jьrzati → ёрзать, да и то он не особо надежный.
Title: Re: *h₂ŕ̥tḱos
Post by: Python on 24 April 2025, 01:12:43: Quote from: Bhudh on 11 April 2025, 17:34:59
Если по-древнеегипетски, там, конечно, за называние скарабея гадом можно было и в рабство огрести.
Не гад, так God.
God'юшник ≈ пантеон