Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Прочие языки => Topic started by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:10:59

Title: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:10:59
Есть где-нибудь в сети нормальная грамматика луораветланского? :what?
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:15:52
так Скорика на twipx
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:18:27
так Скорика на twipx
У меня на twirpx баллов нет, а 100500 почту для него регать лень, ничего попроще нет? :what?
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:24:06
У меня на twirpx баллов нет, а 100500 почту для него регать лень, ничего попроще нет? :what?
как вам перекинуть?
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 24 March 2025, 21:27:20
как вам перекинуть?
Я Вам почту в личку отправил, можно в Телеге.
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:40:13
Я Вам почту в личку отправил, можно в Телеге.
не лизе. 80 МБ
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:45:19
щас файлообманник засосёт
Title: Re: Чукотский
Post by: pitonenko on 24 March 2025, 21:46:35
Удивительно, народец маленький, а грамматика весит столько
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 21:58:27
ушло
Title: Re: Чукотский
Post by: Solowhoff on 24 March 2025, 23:01:39
до речі
а чому коли давали корінні назви для різних народів
комі-удмурти-марійці-ненці тощо
 чукчів ніхто офіційно не переіменував у луораветлан
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 24 March 2025, 23:04:09
до речі
а чому коли давали корінні назви для різних народів
комі-удмурти-марійці-ненці тощо
 чукчів ніхто офіційно не переіменував у луораветлан
як жи нихто?
(https://i.ibb.co/xK3TRZ1h/11338511-1-luoravetlansko-russkij-chukotsko-russkij-slovar-s-prilozheniem-kratkogo-ocherka-grammatik.jpg)
Title: Re: Чукотский
Post by: Solowhoff on 24 March 2025, 23:17:57
але ж автономний округ не луораветланський
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 00:19:15
але ж автономний округ не луораветланський
названия свернули вместе с коренизацией
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 25 March 2025, 00:48:11
але ж автономний округ не луораветланський
Потому что это страна победившего долбоебизма, Вам ли не знать. :yes:
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 25 March 2025, 00:50:02
названия свернули вместе с коренизацией
Да они просто просрали войну с чукчами, и теперь мстительно ссут в тапки. :yes:

Луораветлан - настоящий человек, таким образом они им как бы дают понять, что теперь они унтерменши. ;D
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 25 March 2025, 00:52:36
Мне интересно другое, почему соседи так боялись чюкчей/чюкоч? Их соседи не менее отмороженые на голову. :what?
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 12:50:12
Мне интересно другое, почему соседи так боялись чюкчей/чюкоч? Их соседи не менее отмороженые на голову. :what?
Чукчи были своего рода спартанцами крайнего севера и к тому же окружающих народов за людей не считали.
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 25 March 2025, 14:19:23
Чукчи были своего рода спартанцами крайнего севера и к тому же окружающих народов за людей не считали.
а кто были изнеженными афинянами? :lol:
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 15:07:12
а кто были изнеженными афинянами? :lol:
Коряки, эскимосы. Только юкагиры иногда чукчам ответных люлей навешивали.
Title: Re: Чукотский
Post by: alant on 25 March 2025, 18:02:04
Коряки, эскимосы. Только юкагиры иногда чукчам ответных люлей навешивали.
Почему чукчи не ассимилировали коряков, кереков и .т.п?
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 18:14:35
Почему чукчи не ассимилировали коряков, кереков и .т.п?
там русские всех ассимилировали
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 18:17:01
Чукчи были своего рода спартанцами крайнего севера и к тому же окружающих народов за людей не считали.
что проистекает из их самоназвания
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 18:18:44
Почему чукчи не ассимилировали коряков, кереков и .т.п?
У чукчей ресурсов было мало, они оленей одомашнили за пару веков до прихода русских, а береговые чукчи так и жили охотой и собирательством.
А потом пришли русские и ассимилировали всех, как верно заметил Лео.
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 18:32:43
Есть где-нибудь в сети нормальная грамматика луораветланского? :what?
Грамматика чукотского языка Ш. Венстена:
http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 25 March 2025, 18:58:29
Грамматика чукотского языка Ш. Венстена:
http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/gram_ru.html
Спасибо! :drink
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 25 March 2025, 19:16:01
Кроме того, что в чукотском инопланетная грамматика - какой в нем интерес? есть какое-то интересное чтиво? :-\ ???
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 19:45:22
Кроме того, что в чукотском инопланетная грамматика - какой в нем интерес? есть какое-то интересное чтиво? :-\ ???
Юрий Рытхэу
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 19:50:35
Юрий Рытхэу
Да, его даже на немецкий перевели большим тиражом. Но очень много и такого :)

Плохо было луораветланам:
В дни, когда страной цари владели,
Мысль о книге далека была нам,
Карандаш держать мы не умели.
Карандаш и книгу дал нам Ленин,
Он свои заветы нам оставил,
Вот когда мы стали жить светлее,
Словно горы к солнцу вырастая!
Title: Re: Чукотский
Post by: pitonenko on 25 March 2025, 19:58:12
Царь плохой был
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 20:05:34
Царь плохой был
Лошади едят овёс.
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 20:12:28
Кстати, помимо родного чукотского Ю. Рытхэу свободно владел русским и английским и читал лекции в американских университетах о чукотском фольклоре.
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 20:24:21
чукчи на царя злы были. аляску продал америке, а чукотку нет
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 20:25:04
Кстати, помимо родного чукотского Ю. Рытхэу свободно владел русским и английским и читал лекции в американских университетах о чукотском фольклоре.
там близко. наверно слушал вражеское радио
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 25 March 2025, 21:23:25
чукчи на царя злы были. аляску продал америке, а чукотку нет
Да, подгадил царь-батюшка российской ваты чукчам  :yes:
Так бы вместо Анадыря в Анкоридже жили бы.
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 25 March 2025, 22:06:48
Да, его даже на немецкий перевели большим тиражом. Но очень много и такого :)

Плохо было луораветланам:
В дни, когда страной цари владели,
Мысль о книге далека была нам,
Карандаш держать мы не умели.
Карандаш и книгу дал нам Ленин,
Он свои заветы нам оставил,
Вот когда мы стали жить светлее,
Словно горы к солнцу вырастая!

очередное Lielā tautu draudzībā skaisti dzivot varam? или Ar meža smaržam nonāks uz kolhoznieka galdā? :D :D :D
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 25 March 2025, 22:12:29
Да, его даже на немецкий перевели большим тиражом. Но очень много и такого :)
насколько вероятно/ правдоподобно самостоятельное изучение чукотского до такого уровня, что наслаждение от прочтения материально и значительно превзошло оное от чтения немецкого перевода?
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 25 March 2025, 22:30:21
насколько вероятно/ правдоподобно самостоятельное изучение чукотского до такого уровня, что наслаждение от прочтения материально и значительно превзошло оное от чтения немецкого перевода?
от человека ж зависит. от его возможностей и способностей ;)
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 26 March 2025, 14:15:32
насколько вероятно/ правдоподобно самостоятельное изучение чукотского до такого уровня, что наслаждение от прочтения материально и значительно превзошло оное от чтения немецкого перевода?
Вы же спрашивали, что почитать на чукотском?  :dunno:

Кроме того, что в чукотском инопланетная грамматика - какой в нем интерес? есть какое-то интересное чтиво? :-\ ???

Так-то на русский дофига мировой лит-ры переведено, вон ватница считает, что кроме русского другие языки не нужны.
Title: Re: Чукотский
Post by: pitonenko on 26 March 2025, 14:23:30
Вдруг кому переведенного не хватит.
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 26 March 2025, 14:33:08
вон ватница считает, что кроме русского другие языки не нужны.
но перед международной аудиторией выступает на английском :)
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 26 March 2025, 15:17:31
Так-то на русский дофига мировой лит-ры переведено, вон ватница считает, что кроме русского другие языки не нужны.
Это - неправильная логика. Важно не общее число переводов, а наличие переводов по интересующим именно тебя темам. С этой точки зрения русский - ущербный язык, практически все темы, которые меня интересуют - на английском или (в меньшей степени) французском и итальянском. Русских переводов либо вообще нет, либо они появляются с опозданием в 50 лет.

Для примера: если брать русские учебники по японскому, то довольно быстро становится очевидно, что описания фонетики морально устарели (например, з/дз, ээ/эй), а о лексике вообще смешно. В русских учебниках «поезд» - КИСЯ, по факту - «паровоз», когда в современной Японии только - ДЕНСЯ «электричка». Я когда спросил у училки про «кисю», у неё был истерический смех и сказал, что столетние деды такое используют
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 26 March 2025, 15:32:05
Это - неправильная логика. Важно не общее число переводов, а наличие переводов по интересующим именно тебя темам. С этой точки зрения русский - ущербный язык, практически все темы, которые меня интересуют - на английском или (в меньшей степени) французском и итальянском. Русских переводов либо вообще нет, либо они появляются с опозданием в 50 лет.

Для примера: если брать русские учебники по японскому, то довольно быстро становится очевидно, что описания фонетики морально устарели (например, з/дз, ээ/эй), а о лексике вообще смешно. В русских учебниках «поезд» - КИСЯ, по факту - «паровоз», когда в современной Японии только - ДЕНСЯ «электричка». Я когда спросил у училки про «кисю», у неё был истерический смех и сказал, что столетние деды такое используют
главное ж выучить чтобы вы понимали и вас понимали, а лексику можно и потом подрихтовать под конкретную ситуацию
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 26 March 2025, 16:08:29
главное ж выучить чтобы вы понимали и вас понимали, а лексику можно и потом подрихтовать под конкретную ситуацию
так а зачем изучать устаревшую лексику с допотопным произношением? Тем более, что есть выбор! :o мы же не говорим о каком-то экзотическом, труднодоступном языке, для которого уже одно пособие - великая радость? Какой-нибудь кетский (если он мне был бы нужен) с удовольствием изучал бы по русским учебникам (а они есть вообще?), аж за ушами чавкало бы. А так - извините, не надо, меня устраивают англоязычные учебники :negozhe:
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 26 March 2025, 16:24:50
Это - неправильная логика. Важно не общее число переводов, а наличие переводов по интересующим именно тебя темам. С этой точки зрения русский - ущербный язык, практически все темы, которые меня интересуют - на английском или (в меньшей степени) французском и итальянском. Русских переводов либо вообще нет, либо они появляются с опозданием в 50 лет.
Для меня с этой точки зрения ущербный язык внезапно испанский.

Я хз как там дела в самой Испании, но вот в ЛА с этим прям печалька. :(

Это не считая контента по всяким кечуа и науатлям, по ним контента хватает, но это прям такой "архиважный" контент. ::)
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 26 March 2025, 16:32:18
Для меня с этой точки зрения ущербный язык внезапно испанский.

Я хз как там дела в самой Испании, но вот в ЛА с этим прям печалька. :(

Это не считая контента по всяким кечуа и науатлям, по ним контента хватает, но это прям такой "архиважный" контент. ::)
а как на русском с кечуа-науатлями? ;D
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 26 March 2025, 16:38:58
Для примера: если брать русские учебники по японскому, то довольно быстро становится очевидно, что описания фонетики морально устарели (например, з/дз, ээ/эй), а о лексике вообще смешно. В русских учебниках «поезд» - КИСЯ, по факту - «паровоз», когда в современной Японии только - ДЕНСЯ «электричка». Я когда спросил у училки про «кисю», у неё был истерический смех и сказал, что столетние деды такое используют
Я думал, что говоря «почитать что-нибудь», вы имели в виду худлит, а учебники — это особая статья. Каких-нибудь учебников по научному коммунизму больше всего на русском  :)
Title: Re: Чукотский
Post by: Kurt on 26 March 2025, 18:19:19
Вроде до сих пор(?) есть учебники французского в его устаревшей форме?
Title: Re: Чукотский
Post by: Владимир on 26 March 2025, 18:26:17
Вроде до сих пор(?) есть учебники французского в его устаревшей форме?
Если вы имеете в виду такие, где учат произносить pâte как [pɑt], то да, такие есть.
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 26 March 2025, 22:14:54
а как на русском с кечуа-науатлями? ;D
Полтора землекопа. :yes: Десять лет учил кечуа, чтобы однажды понять, что он мне не нужен.
Абыдна.  :(
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 26 March 2025, 22:41:38
Полтора землекопа. :yes: Десять лет учил кечуа, чтобы однажды понять, что он мне не нужен.
Абыдна.  :(
не понимают вас они ?
Title: Re: Чукотский
Post by: Solowhoff on 26 March 2025, 22:42:02
Полтора землекопа. :yes: Десять лет учил кечуа, чтобы однажды понять, что он мне не нужен.
Абыдна.  :(
наскільки я зрозумів
 сучасних варіянтів кечуа є кілька штук
 і не всі вони є взаємозрозумілими
Title: Re: Чукотский
Post by: pitonenko on 26 March 2025, 22:43:33
Разве плохо культурно попиздить с носителем языка..
Title: Re: Чукотский
Post by: Leo on 26 March 2025, 22:44:53
Разве плохо культурно попиздить с носителем языка..
не хочет культурно
Title: Re: Чукотский
Post by: Tanuki-san on 26 March 2025, 23:29:46
Полтора землекопа. :yes: Десять лет учил кечуа, чтобы однажды понять, что он мне не нужен.
Абыдна.  :(
а вы разве не на днях в Эквадор переехали? :-\ откуда 10 лет взялись?
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 27 March 2025, 06:18:22
не понимают вас они ?

наскільки я зрозумів
 сучасних варіянтів кечуа є кілька штук
 і не всі вони є взаємозрозумілими
Здесь на нём почти не говорят. :(
Title: Re: Чукотский
Post by: cetsalcoatle on 27 March 2025, 06:43:58
а вы разве не на днях в Эквадор переехали? :-\ откуда 10 лет взялись?
Чтобы учить кечуа надо обязательно в Эквадор переезжать? :what?

Кечуа в Эквадоре это огрызок, нормальный кечуа в Перу и Боливии.
Title: Re: Чукотский
Post by: Solowhoff on 27 March 2025, 06:47:41
Здесь на нём почти не говорят. :(
зате є своя барселона
https://es.wikipedia.org/wiki/Barcelona_Sporting_Club