Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 13 March 2025, 22:35:50

Title: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: cetsalcoatle on 13 March 2025, 22:35:50
У белорусского самое регулярное словоизменение среди восточнославянских.

Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы? Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: Владимир on 14 March 2025, 10:35:38
Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы?
Сложно сказать, прямой преемственности современного белорусского литязыка со старобелорусским письменным нет, вероятно, имена среднего рода получили окончания -и/-ы к 18 в.

Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
Какие есть исключения?
Интересно, что в современном разговорном русском наблюдается обратный процесс (учителя́, доктора́ и т.п.).
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: bvs on 14 March 2025, 20:23:53
У белорусского самое регулярное словоизменение среди восточнославянских.

Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы? Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
В разговорном русском языке 18-м века было очень распространено, но норматизаторы вычистили.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: Владимир on 14 March 2025, 20:36:38
В разговорном русском языке 18-м века было очень распространено, но норматизаторы вычистили.
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: pitonenko on 14 March 2025, 20:43:26
Домы были
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: bvs on 14 March 2025, 20:59:50
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
С ударным не помню, а окны, озёры да, были.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: cetsalcoatle on 14 March 2025, 21:28:52
Какие есть исключения?
Интересно, что в современном разговорном русском наблюдается обратный процесс (учителя́, доктора́ и т.п.).
сялянін — сяляне, неба — нябёсы, дзяўчына — дзяўчаты.
Здесь парадигма выровнялась не до конца.

В русском есть обратное выравнивание, но таких слов немного.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: Чайник777 on 15 March 2025, 07:01:16
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
они если и были то стремительно устаревали и непонятно при чём тут нормализаторы...с точки зрения нормы аномалией были как раз слова на -а, особенно ударное, они проникали в литературный язык при сильном сопротивлении "нормализаторов"...
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: Владимир on 15 March 2025, 10:40:05
сялянін — сяляне, неба — нябёсы, дзяўчына — дзяўчаты.
Здесь парадигма выровнялась не до конца.
Я имею в виду слова среднего рода о-склонения, где в NOM.PL было бы окончание -а.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2025, 19:09:47
Я имею в виду слова среднего рода о-склонения, где в NOM.PL было бы окончание -а.
Такого я не встречал ни разу. ???
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: bvs on 15 March 2025, 21:09:50
они если и были то стремительно устаревали и непонятно при чём тут нормализаторы...с точки зрения нормы аномалией были как раз слова на -а, особенно ударное, они проникали в литературный язык при сильном сопротивлении "нормализаторов"...
Вы смешиваете разные вещи. Речь о словах среднего рода с окончанием мн.ч. на -ы/-и, это естественно не было никаким архаизмом, а как раз морфологической инновацией, под влиянием южнорусских диалектных форм. Слова мужского рода с окончанием на ударный -а́ - это совсем другое явление, хотя и его распространение тоже достаточно старое, с нарастанием в 19-20 вв.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: cetsalcoatle on 15 March 2025, 21:11:27
под влиянием южнорусских диалектных форм.
Это каких? :what? У нас так не говорят. :dunno: Правда и настоящих диалектов почти не осталось. :-[
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: bvs on 15 March 2025, 21:13:42
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
Виноградов, "Очерки по истории русского литературного языка XVII-XIX веков"
Quote
С другой стороны, именно в светско-деловых и повествовательных стилях русского литературного языка (особенно энергично со второй половины XVII в.) проявляются смело и свободно черты московского и даже областного диалектального просторечия. Например:
1. Московские, вернее — южнорусские просторечные формы им. пад. мп. ч. существительных ср. р. на -ы, -и, -ии, -ьи: в письмах и бумагах Петра I: болоты, бревны, вороты (т. VI, с. 171); деревьи (т. VI, с. 38); колесы, писании, писъмы (т. I, с. 17) и др. Эти формы получают особенное развитие и распространение в русском литературном языке с Петровской эпохи. Ср. у В. К. Тредиаковского в «Разговоре об ортографии»: «Многие не токмо говорят, что простительнее, но и пишут: рассуждении, повелении вместо рассуждения, повеления.
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: Tanuki-san on 15 March 2025, 21:19:12
интересно, спасибо!
Title: Re: Выравнивание парадигмы в белорусском
Post by: bvs on 15 March 2025, 21:43:55
Это каких? :what? У нас так не говорят. :dunno: Правда и настоящих диалектов почти не осталось. :-[
Да вроде широко распространено в южнорусских и среднерусских, по всей территории, согласно https://da.ruslang.ru. Нормального ДАРЯ по морфологии в сети к сожалению нет.