Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Семитские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:15:53

Title: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:15:53: Как я понял в арабском вместо инфинитива используется герундий? :what?

Можно использовать для этих целей формы юссива?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:34:31: Quote from: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:15:53
Как я понял в арабском вместо инфинитива используется герундий? :what?

в арабском есть герундий? или вы про масдар?

Quote from: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:15:53
Можно использовать для этих целей формы юссива?
:yes:
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 12 March 2025, 23:35:14: он наверное имел в виду масдары?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:36:31: Quote from: Leo on 12 March 2025, 23:34:31
в арабском есть герундий?
Verbal noun это что такое? Я понял как герундий. :what?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:36:45: Quote from: Euskaldun on 12 March 2025, 23:35:14
он наверное имел в виду масдары?
наверно. тоже используют
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:39:21: Quote from: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:36:31
Verbal noun это что такое? Я понял как герундий. :what?
это масдар. глагольное существительное
https://cyberleninka.ru/article/n/sravnitelno-sopostavitelnyy-analiz-arabskogo-masdara-i-angliyskogo-gerundiya-v-metodicheskih-tselyah/viewer
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:40:12: Quote
The infinitive, also known as the verbal noun or مصدر (masdar)
Да, наверное их я и имел в виду. ;D
Читал вчера перед сном, термин "масдар" как-то прошёл мимо меня, а "verbal noun" запомнил. :yes:
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:41:47: А что чаще используют, юссив или масдар?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:46:16: Quote from: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:41:47
А что чаще используют, юссив или масдар?
я использую юссив.
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 12 March 2025, 23:47:01: Quote from: cetsalcoatle on 12 March 2025, 23:41:47
А что чаще используют, юссив или масдар?
Что чаще в русском говорят: Я хочу пописать или Я хочу, чтобы ты пописал? :lol:
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:48:29: Quote from: Euskaldun on 12 March 2025, 23:47:01
Что чаще в русском говорят: Я хочу пописать или Я хочу, чтобы ты пописал? :lol:
ну если масдар то я хочу писания ;)
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 12 March 2025, 23:53:14: вот ещё для размышления
https://journals.indexcopernicus.com/api/file/viewByFileId/961451
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 13 March 2025, 10:47:53: Quote from: Leo on 12 March 2025, 23:48:29
ну если масдар то я хочу писания ;)
это понятно, но это - эквивалент русской конструкции с инфинитивом.

А у меня мысль возникла: на масдар ведь можно притяжат. суфф. повесить? тогда получается альтернатива юссиву?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 13 March 2025, 10:53:18: Quote from: Euskaldun on 13 March 2025, 10:47:53

А у меня мысль возникла: на масдар ведь можно притяжат. суфф. повесить? тогда получается альтернатива юссиву?
это как ? Я хочу твоего писания ?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 13 March 2025, 11:31:03: Quote from: Leo on 13 March 2025, 10:53:18
это как ? Я хочу твоего писания ?
почему бы и нет? В ирландском такое прокатывает, причем там ведь тоже нет инфинитивов, только масдары-герундии :lol:
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Leo on 13 March 2025, 11:34:37: Quote from: Euskaldun on 13 March 2025, 11:31:03
почему бы и нет? В ирландском такое прокатывает, причем там ведь тоже нет инфинитивов, только масдары-герундии :lol:
вроде грамматически все правильно но как то не звучит . Надо будет с нативами обсудить .
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Владимир on 13 March 2025, 11:37:04: Quote from: Euskaldun on 13 March 2025, 10:47:53
А у меня мысль возникла: на масдар ведь можно притяжат. суфф. повесить? тогда получается альтернатива юссиву?
Юссив — это наклонение (modus), а масдар — это герундий/инфинитив, форма индифферентная к модальности Кстати, чем отличается инфинитив от герундия? :)
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 13 March 2025, 11:50:08: Quote from: Владимир on 13 March 2025, 11:37:04
Юссив — это наклонение (modus)
и что? во многих языках юссив используется для выражения приказов и пожеланий через сложноподчиненную связь. Каким образом это относится к моему вопросу?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Владимир on 13 March 2025, 11:59:43: Quote from: Euskaldun on 13 March 2025, 11:50:08
и что? во многих языках юссив используется для выражения приказов и пожеланий через сложноподчиненную связь.
Естественно, юссив — это императив не для локутора.

Quote from: Euskaldun on 13 March 2025, 11:50:08
Каким образом это относится к моему вопросу?
Как можно выразить модальность через имя действия? На ум приходит только использование косв. падежей, как с этим обстоит дело в арабском для масдара?
Title: Re: Нефинитные формы глагола в арабском
Post by: Tanuki-san on 13 March 2025, 12:11:03: Quote from: Владимир on 13 March 2025, 11:59:43
Естественно, юссив — это императив не для локутора.
следовательно, вы насасываете проблему из пальца. В предложении Я хочу поссать модальность выражена модальным глаголом, а не инфинитивом, поэтому при замене пациента на третье лицо ничего не меняется.