Языковая политика

Страны мира => Европа => Восточная Европа, Прибалтика => Topic started by: Чайник777 on 06 March 2025, 09:59:54

Title: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 06 March 2025, 09:59:54
Если посмотреть данные переписей населения Российской империи то видно что из всех народов Прибалтики литовцы особенно сильно любили жить на природе то есть не в городах. Например,латыши уже в середине 19 в довольно активно заселили Ригу но в Литве и близко не было ничего похожего. Какое этому объяснение? Была секретная черта оседлости для литовцев?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 06 March 2025, 10:16:21
Если посмотреть данные переписей населения Российской империи то видно что из всех народов Прибалтики литовцы особенно сильно любили жить на природе то есть не в городах. Например,латыши уже в середине 19 в довольно активно заселили Ригу но в Литве и близко не было ничего похожего. Какое этому объяснение? Была секретная черта оседлости для литовцев?
слабая индустриализация Литвы. А Рига по многим параметрам превосходила и СПб и Москву
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 06 March 2025, 10:27:28
слабая индустриализация Литвы. А Рига по многим параметрам превосходила и СПб и Москву
Так и эстонцы тоже не отставали, в 1897 они составляли уже почти 70% в Таллинне. Правда это всё города портовые, с неплохо развитой промышленностью и торговлей... Видимо литовские города предоставляли мало рабочих мест и возможностей  :dunno:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 06 March 2025, 15:10:20
Так и эстонцы тоже не отставали, в 1897 они составляли уже почти 70% в Таллинне. Правда это всё города портовые, с неплохо развитой промышленностью и торговлей... Видимо литовские города предоставляли мало рабочих мест и возможностей  :dunno:
был в Вильнюсе в 1986 - ну просто роскошный западный город
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 06 March 2025, 15:19:23
был в Вильнюсе в 1986 - ну просто роскошный западный город
сейчас он ещё красивей, на другом берегу построили бизнес-квартал
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 06 March 2025, 15:43:01
Если посмотреть данные переписей населения Российской империи то видно что из всех народов Прибалтики литовцы особенно сильно любили жить на природе то есть не в городах. Например,латыши уже в середине 19 в довольно активно заселили Ригу но в Литве и близко не было ничего похожего. Какое этому объяснение? Была секретная черта оседлости для литовцев?
слабая индустриализация Литвы. А Рига по многим параметрам превосходила и СПб и Москву
Что-нибудь приведите из многого.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: bvs on 06 March 2025, 15:59:40
Если посмотреть данные переписей населения Российской империи то видно что из всех народов Прибалтики литовцы особенно сильно любили жить на природе то есть не в городах. Например,латыши уже в середине 19 в довольно активно заселили Ригу но в Литве и близко не было ничего похожего. Какое этому объяснение? Была секретная черта оседлости для литовцев?
Не было развитой промышленности. Литва вообще исторически отдельный регион от немецкой Прибалтики, как что-то общее они стали восприниматься только в СССР.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 06 March 2025, 16:02:53
сейчас он ещё красивей, на другом берегу построили бизнес-квартал
я был в 2006 уже тогда было заметно что сильно лучше. явный контраст с Даугавпилсом, который тогда был городом конфеткой, а сейчас превратился в жуткую дыру
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 06 March 2025, 16:03:58
Не было развитой промышленности. Литва вообще исторически отдельный регион от немецкой Прибалтики, как что-то общее они стали восприниматься только в СССР.
мемельская область была частью Пруссии
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 06 March 2025, 16:06:09
Что-нибудь приведите из многого.
по наличию высотехнологичной промышленности того времени
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: alant on 06 March 2025, 18:39:23
Не было развитой промышленности. Литва вообще исторически отдельный регион от немецкой Прибалтики, как что-то общее они стали восприниматься только в СССР.
Как насчет сравнения урбанизации Литвы и Белоруси?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 06 March 2025, 18:45:18
Что-нибудь приведите из многого.
по наличию высотехнологичной промышленности того времени
Самый технологичный бы был мой город (тогда село). Фабрика искусственного волокна.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: bvs on 06 March 2025, 19:23:42
Как насчет сравнения урбанизации Литвы и Белоруси?
В Ковенской губ. было 9,3% в 1897 г., в Виленской 12,4. В Минской 10,4. Для сравнения в Лифляндской 29,2, в Курляндской 23,1, в Эстляндской 18,7.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 06 March 2025, 19:31:21
Самый технологичный бы был мой город (тогда село). Фабрика искусственного волокна.
прям на срезе 19 и 20 веков в вашем селе производили искусственное волокно? :obmorok: Если врёте, так хоть делайте это складно :yahoo:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 06 March 2025, 19:35:56
Год искать не стану, при батюшке царе
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 06 March 2025, 19:38:10
прям на срезе 19 и 20 веков в вашем селе производили искусственное волокно? :obmorok: Если врёте, так хоть делайте это складно :yahoo:
В 1909 г. англичане построили в Мытищах фабрику по производству вискозного шёлка из целлюлозы. Но я хотел бы узнать, сколько автозаводов было в Мск в 1913 г.?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 06 March 2025, 19:40:05
Вроде бельгийцы..
В Москве был автозавод, это точно
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 06 March 2025, 19:42:38
Вроде бельгийцы..
В Москве был автозавод, это точно
ЗИС?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 06 March 2025, 19:49:48
В Москве был автозавод, это точно
В Мск был авиазавод Дукс, на котором производилась крупноузловая сборка зарубежных автомобилей. В Риге тоже такой был (завод Лейтнера). Но в Риге ещё был один из двух российских автозаводов полного цикла — Руссо-Балт.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 06 March 2025, 19:57:05
Второй - ижорский?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 06 March 2025, 19:58:58
Второй - ижорский?
Автозавод Пузырёва в СПб.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 07 March 2025, 09:57:49
сейчас он ещё красивей, на другом берегу построили бизнес-квартал
сомневаюсь что красивее Таллинна для меня, я не очень люблю современные стеклянные небоскребы  :q(
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 07 March 2025, 11:07:31
сомневаюсь что красивее Таллинна для меня, я не очень люблю современные стеклянные небоскребы  :q(
а шо Таллин? Пяток тесных улочек
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 07 March 2025, 11:53:37
а шо Таллин? Пяток тесных улочек
да, старый город микроскопический
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 07 March 2025, 11:54:50
сомневаюсь что красивее Таллинна для меня, я не очень люблю современные стеклянные небоскребы  :q(
вы, наверное, не были в Риге? Таллину до Риги как до Киева раком :lol:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 07 March 2025, 12:09:56
вы, наверное, не были в Риге? Таллину до Риги как до Киева раком :lol:
со времен Довлатова питерская антелегенция не может говорить о Таллине не распустив сопли  :lol:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: cetsalcoatle on 07 March 2025, 21:47:54
Quote
Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
А щас неоязычники с голыми бабами разве не прыгают через костёр на природе? ::)
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 07 March 2025, 21:50:43
А щас неоязычники с голыми бабами разве не прыгают через костёр на природе? ::)
с голыми бабами любой запрыгает
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 08 March 2025, 22:46:07
вы, наверное, не были в Риге? Таллину до Риги как до Киева раком :lol:
Да был я в Риге но как-то не очень впечатляет, город в основном более современный, 19 век и позднее...
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: pitonenko on 08 March 2025, 22:50:10
Был в восьмидесятых, в двухэтажном бараке жил. "Канализация" впечатлила. Дырка в трубу без слива, а по той трубе звук пролетающего говна со второго этажа.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 08 March 2025, 22:53:17
Да был я в Риге но как-то не очень впечатляет, город в основном более современный, 19 век и позднее...
старая Рига 15 века
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 08 March 2025, 22:54:53
Да был я в Риге но как-то не очень впечатляет, город в основном более современный, 19 век и позднее...
Рижский югендстиль (то бишь модерн) это как раз самый цимес.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 09 March 2025, 00:52:11
Да был я в Риге но как-то не очень впечатляет, город в основном более современный, 19 век и позднее...
старый город, который в 3х больше таллинского вы и не заметили? :lol:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 09 March 2025, 01:13:09
старый город, который в 3х больше таллинского вы и не заметили? :lol:
может россиян не пускают ко всему, что имеет ценность  :lol:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 10 March 2025, 11:39:56
Рижский югендстиль (то бишь модерн) это как раз самый цимес.
Всё так, но это и есть самый конец 19 века. В Таллинне есть, по ощущениям, точно не помню, целый небольшой квартал более раннего периода а в Риге в качестве аналогов только несколько зданий, вроде бы собор и некий дом "черноголовых" (видимо, "чурок" того периода  :D)
В общем, я бы с удовольствием продолжил изучение истории Риги и возможно поменял бы своё мнение о ней но на текущий момент Таллинн мне ближе и приятнее  :)
Текущая политика Латвии оставляет мало шансов на то что я когда-нибудь стану экспертом по Риге, Даугавпилсу, Лиепае и другим но я буду мечтать  :'(
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 10 March 2025, 12:28:42
Члены братство названы черноголовыми, поскольку из покровителем был святой негр из Египта :) Кстати, в Таллинне тоже есть «дом черноголовых».
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 10 March 2025, 13:47:15
Всё так, но это и есть самый конец 19 века. В Таллинне есть, по ощущениям, точно не помню, целый небольшой квартал более раннего периода а в Риге в качестве аналогов только несколько зданий, вроде бы собор и некий дом "черноголовых" (видимо, "чурок" того периода  :D)
В общем, я бы с удовольствием продолжил изучение истории Риги и возможно поменял бы своё мнение о ней но на текущий момент Таллинн мне ближе и приятнее  :)
Текущая политика Латвии оставляет мало шансов на то что я когда-нибудь стану экспертом по Риге, Даугавпилсу, Лиепае и другим но я буду мечтать  :'(
а по Таллину Тарту Пярну вы уже эксперт ?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 10 March 2025, 14:49:11
Тарту понравилось, уютное такое, по-домашнему. А Пярну показалось каким-то УГ, извините мой французский ??? :-\
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 10 March 2025, 14:56:50
Тарту понравилось, уютное такое, по-домашнему. А Пярну показалось каким-то УГ, извините мой французский ??? :-\
Ну хмм, мне показалось что в Пярну надо ехать строго летом. Я там был то ли зимой то ли осенью и потому мне тоже не очень понравилось но слышал что летом там почти курортные условия  :)
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 10 March 2025, 15:14:09
Ну хмм, мне показалось что в Пярну надо ехать строго летом. Я там был то ли зимой то ли осенью и потому мне тоже не очень понравилось но слышал что летом там почти курортные условия  :)
у Латвии шикарная береговая линия, и там таких «пярну» - дюжина за пятак :lol: есть и поинтереснее места
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 10 March 2025, 15:22:49
Ну хмм, мне показалось что в Пярну надо ехать строго летом.
Лучше в июле-августе, в июне там дожди идут по неделе  :)
Места там неплохие, похоже на Рижское взморье.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 10 March 2025, 15:41:49
Тарту понравилось, уютное такое, по-домашнему. А Пярну показалось каким-то УГ, извините мой французский ??? :-\
я в 10 классе серьёзно подумывал не поступить ли в Тартусский университет, но зассал бытовых трудностей  :-[
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Tanuki-san on 10 March 2025, 16:03:33
Лучше в июле-августе, в июне там дожди идут по неделе  :)
Места там неплохие, похоже на Рижское взморье.
зачем грубая подделка, когда под боком оригинал? Да и на Рижском берегу вода несравнимо теплее
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 11 March 2025, 02:00:17
я в 10 классе серьёзно подумывал не поступить ли в Тартусский университет, но зассал бытовых трудностей  :-[
сразу ассоциации - Юрий Лотман, семиотика, пушкинист, Тарту, что-то непонятное...
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 08:57:37
сразу ассоциации - Юрий Лотман, семиотика, пушкинист, Тарту, что-то непонятное...
а кто это ?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 11 March 2025, 09:30:39
а кто это ?
Основатель советской семиотической школы, трактовал культуру как знаковую систему.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 11 March 2025, 09:34:21
а кто это ?
это был бы ваш научрук если бы пошли в Тарту в Уни  :)
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 11 March 2025, 09:36:12
это был бы ваш научрук если бы пошли в Тарту в Уни  :)
С чего бы?  :)
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 10:10:52
это был бы ваш научрук если бы пошли в Тарту в Уни  :)
меня бросало на востоковедение а там его нету и не было
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 10:13:37
Основатель советской семиотической школы, трактовал культуру как знаковую систему.
а почему он не в Москве?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Владимир on 11 March 2025, 10:23:05
а почему он не в Москве?
После окончания ЛГУ Ю. Лойтман был распределён в Тартуский пед, потом возглавлял кафедру русского языка и лит-ры в университете. Что ему в Мск делать?
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 10:39:13
После окончания ЛГУ Ю. Лойтман был распределён в Тартуский пед, потом возглавлял кафедру русского языка и лит-ры в университете. Что ему в Мск делать?
ну если основатель школы, то лучше в столице
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: cetsalcoatle on 11 March 2025, 20:09:49
меня бросало на востоковедение а там его нету и не было
Я хотел стать переводчиком португальского, когда узнал сколько это стоит расхотел ;D
Да и хер с ним, и так выучил. ::) Не блестяще, но разговаривать могу.

Хоспаде, да у меня тут Бразилия под боком, очень надо будет - куплю билет до Куритибы или Порту-Алегри. ::)
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 20:12:03
Я хотел стать переводчиком португальского, когда узнал сколько это стоит расхотел ;D
Да и хер с ним, и так выучил. ::) Не блестяще, но разговаривать могу.

Хоспаде, да у меня тут Бразилия под боком, очень надо будет - куплю билет до Куритибы или Порту-Алегри. ::)
один мой друг долго рубился попасть на португальский , его задвигали - брали блатных. А его задвигали на испанский , от испанского отбивался и уже согласился на греческий , но таки взяли на португальский . Сейчас шпарит без акцента на всех вариантах
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: cetsalcoatle on 11 March 2025, 20:16:12
один мой друг долго рубился попасть на португальский , его задвигали - брали блатных. А его задвигали на испанский , от испанского отбивался и уже согласился на греческий , но таки взяли на португальский . Сейчас шпарит без акцента на всех вариантах
Он душу дьяволу продал? :what? Все иностранцы неизбежно палятся на открытых и закрытых гласных. :dunno:

Впрочем, если он Ваш ровесник, то за такое количество времени освоить можно. :yes:
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 20:35:09
Он душу дьяволу продал? :what? Все иностранцы неизбежно палятся на открытых и закрытых гласных. :dunno:

Впрочем, если он Ваш ровесник, то за такое количество времени освоить можно. :yes:
   ещё хуже, лет на 10 старше  :D
а так в Анголе работал. наблатыкался
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: cetsalcoatle on 11 March 2025, 21:08:36
   ещё хуже, лет на 10 старше  :D
а так в Анголе работал. наблатыкался
Тогда тем более. :)

В Анголе относительно сносно говорят на португальском, но я лично африканские изводы европейских языков не уважаю.

Я тут работал с африканскими "нейтив-спикерами" английского - уши свернулись в трубочку.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 11 March 2025, 21:27:02

Я тут работал с африканскими "нейтив-спикерами" английского - уши свернулись в трубочку.
каждый день с ними. особенно радуют из Саралоне
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Чайник777 on 12 March 2025, 09:00:02
каждый день с ними. особенно радуют из Саралоне
что такое саралоне?? Не Сьерра Леоне?
А то там английский с французским привкусом:
Quote
Sierra Leonean English realises /r/ as a voiced uvular fricative [ʁ], or, more rarely, a uvular trill [ʀ]. This is rare among accents of English.
Title: Re: Литовцы раньше особенно сильно любили природу?
Post by: Leo on 12 March 2025, 10:05:45
что такое саралоне?? Не Сьерра Леоне?
А то там английский с французским привкусом:
да , она , там английский с привкусом малинке