Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 15 February 2025, 08:05:32

Title: Русинские языки
Post by: cetsalcoatle on 15 February 2025, 08:05:32
А есть ли русинский язык как таковой? :what?

Каждый из его вариантов может претендовать на статус отдельного языка.

Они отличаются друг от друга в той же мере, что и русинский от украинского.

История украинского языка начинается с западнорусского письменного языка, а с чего начинается история русинского языка? ???
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 15 February 2025, 09:17:52
Думаю, история украинского идёт от древнерусского
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 15 February 2025, 09:43:57
А есть ли русинский язык как таковой? :what?
Конечно, у него есть код по ISO и он является одним из официальных языков Воеводины.

Каждый из его вариантов может претендовать на статус отдельного языка.
Это спорный вопрос, сейчас существует три литнормы русинского языка, пока Закарпатская область входила в состав Чехословакии, существовала ещё одна литнорма.

Они отличаются друг от друга в той же мере, что и русинский от украинского.
Отличаются меньше.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 15 February 2025, 11:28:50
Вроде в США ещё норма есть :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: DarkMax on 16 February 2025, 15:11:15
Ну, балканська русинська доволі самобутня.
Title: Re: Русинские языки
Post by: cetsalcoatle on 17 February 2025, 03:13:49
А что выделяет русинские из украинских диалектов? :what?

Например, фишка украинского о/е > і, фишка белорусского - всегда твёрдое "р".

Какая фишка чисто русинская?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 17 February 2025, 08:19:03
А что выделяет русинские из украинских диалектов? :what?

Например, фишка украинского о/е > і, фишка белорусского - всегда твёрдок "р".

Какая фишка чисто русинская?
Чисто русинская фишка — наличие [i] («i»), [ɪ] («и»), [ɤ] («ы»), что отличает русинский не только от восточнославянских, но и славянских вообще.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 17 February 2025, 13:19:46
А что выделяет русинские из украинских диалектов? :what?

Например, фишка украинского о/е > і, фишка белорусского - всегда твёрдок "р".

Какая фишка чисто русинская?
унгаризмы в тех краях что под мадьярами были. слышал эттерем (ресторан) утлевел (паспорт) и т д
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 17 February 2025, 16:52:22
унгаризмы в тех краях что под мадьярами были. слышал эттерем (ресторан) утлевел (паспорт) и т д
В этом русинский похож на словацкий, там тоже бытовые унгаризмы есть: belčov «колыбель», čižma «сапог», korbáč «плеть». В части восточно-словацких диалектов под влиянием венгерского вместо [x] произносят [h], muha вместо mucha.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 17 February 2025, 17:03:34
В этом русинский похож на словацкий, там тоже бытовые унгаризмы есть: belčov «колыбель», čižma «сапог», korbáč «плеть». В части восточно-словацких диалектов под влиянием венгерского вместо [x] произносят [h], muha вместо mucha.
под влиянием венгерского и словацкого русинский мог перенять разделение на долгие и краткие гласные, но вероятно в основном не перенял
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 17 February 2025, 17:08:36
под влиянием венгерского и словацкого русинский мог перенять разделение на долгие и краткие гласные, но вероятно в основном не перенял
В восточно-словацком диалекте, который контактировал и продолжает контактировать с русинским, долгих гласных нет в отличие от литязыка и других диалектов.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 17 February 2025, 19:46:40
В восточно-словацком диалекте, который контактировал и продолжает контактировать с русинским, долгих гласных нет в отличие от литязыка и других диалектов.
в сборнике славянские языки восточнословацкий держат за отдельный язык
Title: Re: Русинские языки
Post by: Solowhoff on 17 February 2025, 20:16:56
в сборнике славянские языки восточнословацкий держат за отдельный язык
бо в цій мові багато східнослов'янських елементів
сама вона також відома як слов'яцька
а носії - слов'яки
https://en.wikipedia.org/wiki/Slovjak_movement
https://sk.wikipedia.org/wiki/Slovjaci
https://sk.wikipedia.org/wiki/Sloviaci
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 17 February 2025, 20:33:20
бо в цій мові багато східнослов'янських елементів
сама вона також відома як слов'яцька
а носії - слов'яки
https://en.wikipedia.org/wiki/Slovjak_movement
https://sk.wikipedia.org/wiki/Slovjaci
https://sk.wikipedia.org/wiki/Sloviaci
дякую. цікаво. не знав про слов'яків :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 17 February 2025, 22:09:29
бо в цій мові багато східнослов'янських елементів
Там было больше польского влияния вроде аффрикатизации палатальных смычных или фиксации ударения на втором слоге с конца.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 18 February 2025, 19:38:56
Конечно, у него есть код по ISO и он является одним из официальных языков Воеводины.

Это спорный вопрос, сейчас существует три литнормы русинского языка, пока Закарпатская область входила в состав Чехословакии, существовала ещё одна литнорма.
В довоенной Чехословакии было две ли нормы русинских языка?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 20:09:44
Лемковщина Пряшевщина, Закарпатье и Воеводина
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 21:47:30
Только тогда русинских не было. Формы русского языка. :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 21:51:18
Кстати, гуцульский диалект относят к русинскому?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:14:36
Кстати, гуцульский диалект относят к русинскому?
конечно :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:15:39
Только тогда русинских не было. Формы русского языка. :)
смотря на сколько удаления допустить нормы . Так может оказаться что русский форма польского :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 22:18:59
Не, сама идея русинского языка появилась у властей Венгрии во вторую мировую. До того норма велась от старой письменности, лишь частично замусориваясь народной речью.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:20:49
Не, сама идея русинского языка появилась у властей Венгрии во вторую мировую. До того норма велась от старой письменности, лишь частично замусориваясь народной речью.
вроде с 19 века уже пользуют
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 22:22:44
Кстати, гуцульский диалект относят к русинскому?
конечно :)
Разное попадалось. В тридцатых гуцулы запали на украинский, а в Румынии вроде их считают отдельной национальностью, соответственно и пособия для них издают.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:24:40
Разное попадалось. В тридцатых гуцулы запали на украинский, а в Румынии вроде их считают отдельной национальностью, соответственно и пособия для них издают.
так во всех странах издают где на них говорят
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 22:26:27
В ЧССР использовали стандартный украинский.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:27:45
В ЧССР использовали стандартный украинский.
в определенный отрезок времени
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 22:28:26
1952-1990
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 18 February 2025, 22:29:11
1952-1990
позже имхо это инициатива Хрущева была
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 22:31:59
У академика Дзюбы почерпнул, "Интернационализм чи русификация". Он советскую власть ругал, чехословацкую хвалил.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 18 February 2025, 22:53:32
Кстати, гуцульский диалект относят к русинскому?
Диалект закарпатских гуцулов отнотсят, прикарпатских - нет. Аналогично с бойковским диалектом.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 18 February 2025, 22:56:06
Лемковщина Пряшевщина, Закарпатье и Воеводина
Вопрос, как может в одном государстве быть две лит.нормы одного языка?
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 23:12:54
В довоенной Чехословакии было две нормы чехословацкого языка. :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 18 February 2025, 23:15:26
Вообще Словакия и Закарпатье формально тогда были разными автономиями.
И больше использовался там русский язык, в старорежимной орфографии.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 08:07:13
У Греции было две формы
Title: Re: Русинские языки
Post by: Tanuki-san on 19 February 2025, 08:43:20
У Греции было две формы
вы бы не высказывались о том, в чем ничего не понимаете :fp :fp
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 09:16:26
вы бы не высказывались о том, в чем ничего не понимаете :fp :fp
Вы хотите, чтобы т. Питоненко заткнулся навеки?  :)
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 09:30:15
Мне понимать не обязательно.
Могу ссылку найтить на справочник "Страны мира" за год так .....
Title: Re: Русинские языки
Post by: Tanuki-san on 19 February 2025, 09:46:04
 :D
Вы хотите, чтобы т. Питоненко заткнулся навеки?  :)
:D :D
Title: Re: Русинские языки
Post by: Tanuki-san on 19 February 2025, 09:48:13
Мне понимать не обязательно.
Могу ссылку найтить на справочник "Страны мира" за год так .....
надо уметь не только ссылки кидать, но и понимать, что по ним написано :negozhe: Если в стране диглоссия, то очевидно, что языка два, а не один
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 19 February 2025, 14:54:16
а где одно?
а две нормы запросто, возьмите хоть Норвегию
А какое второе?
А еще примеры?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 15:03:23
А какое второе?
А еще примеры?
Две литнормы армянского.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 19 February 2025, 15:07:14
Две литнормы армянского.
в Армении?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 15:16:40
в Армении?
Изначально литнормы армянского в Российской и Османской империи, теперь литнорма армян Армении и армян диаспоры. В Армении западноармянский признаётся равным восточноармянскому, но в школе изучают лишь последний, конечно.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Solowhoff on 19 February 2025, 15:19:03
Две литнормы армянского.
взагалі-то східновірменська і західновірменська вважаються окремими мовами
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 15:30:32
взагалі-то східновірменська і західновірменська вважаються окремими мовами
Почему? Они взаимопонятны, можно посмотреть на YouTube, как один из участников диалога говорит на западно-, а другой на восточноармянском, носители и того и другого считают себя одним народом.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 19 February 2025, 15:58:42
А какое второе?
А еще примеры?
в Боснии Герцеговине три разные формы одного языка
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 19 February 2025, 16:15:53
Изначально литнормы армянского в Российской и Османской империи, теперь литнорма армян Армении и армян диаспоры. В Армении западноармянский признаётся равным восточноармянскому, но в школе изучают лишь последний, конечно.
В каком виде функционирует западноармянский: вывески, газеты, телевидение?
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 19 February 2025, 16:17:18
в Боснии Герцеговине три разные формы одного языка
Политически это разные языки.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 16:53:07
В каком виде функционирует западноармянский: вывески, газеты, телевидение?

Quote
З.л.я. пользуются во всех сферах общения внутри общины: в общественных, религиозных, воспитательных, культурных, благотворительных, спортивных и др. организациях, в прессе, на радио- и телевизионных каналах общины.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Tanuki-san on 19 February 2025, 16:59:44
Две литнормы армянского.
между ними затруднено понимание, трудно это считать двумя нормами «одного» языка
Title: Re: Русинские языки
Post by: Tanuki-san on 19 February 2025, 17:00:52
в Боснии Герцеговине три разные формы одного языка
это несерьезно
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 17:08:22
между ними затруднено понимание, трудно это считать двумя нормами «одного» языка
Нет никакого затруднения, армянские передачи транслируются телеканалом армянской общины Лос-Анджелеса.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 19 February 2025, 18:34:44

Сколько носителей З.Л.Я. в Армении?
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 18:37:00
Сколько, это ответить невозможно. Но есть.
И в России живут. В Ростове, Краснодарском крае.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 18:38:24
Интересно, румын Киркоров владеет западным?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 19 February 2025, 19:42:06
Политически это разные языки.
политически все языки разные
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 19 February 2025, 20:33:44

Странно что докторам филологических наук не преподают элементарную логику и культуру общения. ::)
доктор не приехал, доцент приехал  ;D
Title: Re: Русинские языки
Post by: bvs on 19 February 2025, 21:08:02
вы понимаете, что тарашкевица и наркомовка различаются только расстановкой «ь» в словах типа сьнег/снег, причем фонетически оно и даже звучит идентично?
Не только, там и лексика отчасти другая, и отражение заимствований и т.п. По сути полноценные варианты литязыка.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 21:21:21
Это всего лишь своды орфографических правил.
Остальное мозговая таракановщина.
Title: Re: Русинские языки
Post by: bvs on 19 February 2025, 21:25:33
Это всего лишь своды орфографических правил.
Остальное мозговая таракановщина.
Каким орфографическим правилом вы объясните разницу в клясычны - класiчны?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 19 February 2025, 21:26:36



Не обижайтесь. :drink
він звичний  :D
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 21:27:52
Это всего лишь своды орфографических правил.
Остальное мозговая таракановщина.
Каким орфографическим правилом вы объясните разницу в клясычны - класiчны?
Этим самым.
Title: Re: Русинские языки
Post by: bvs on 19 February 2025, 21:29:17
Этим самым.
Это не вопрос орфографии, так как и произношение тоже разное.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 19 February 2025, 21:40:19
Этим самым.
Это не вопрос орфографии, так как и произношение тоже разное.
Озвучивание иностранных заимствований. Какой нормальный человек станет произносить такие дурацкие слова
Title: Re: Русинские языки
Post by: cetsalcoatle on 19 February 2025, 21:43:58
Озвучивание иностранных заимствований. Какой нормальный человек станет произносить такие дурацкие слова
Ну, вообще-то такое произношение ближе к оригиналу. :negozhe:
Title: Re: Русинские языки
Post by: bvs on 19 February 2025, 21:47:25
Ну, вообще-то такое произношение ближе к оригиналу. :negozhe:
К польскому, да.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 19 February 2025, 21:49:46
Озвучивание иностранных заимствований. Какой нормальный человек станет произносить такие дурацкие слова
Вы же сейчас написали слово нормальный, стало быть, и произнести это слово смогли бы.
Title: Re: Русинские языки
Post by: cetsalcoatle on 20 February 2025, 00:36:09
По теме:

Южнорусинский модифицировали как отдельный язык?
Title: Re: Русинские языки
Post by: Leo on 20 February 2025, 06:18:04
По теме:

Южнорусинский модифицировали как отдельный язык?
если тот, что в Воеводине то да
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 20 February 2025, 08:12:55
Ближе к теме. Богобоязненные есть тут?
Сказывают, что отец Сидор с Ужгороду проповеди толкает на русинском. Так ли это?
Title: Re: Русинские языки
Post by: DarkMax on 20 February 2025, 10:27:39
В каком виде функционирует западноармянский: вывески, газеты, телевидение?
Язык западной диаспоры.
Это не вопрос орфографии, так как и произношение тоже разное.
Етер/ефір. Фетишизація запозичень не робить окрему мову.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 20 February 2025, 11:46:26
Озвучивание иностранных заимствований. Какой нормальный человек станет произносить такие дурацкие слова
Вы же сейчас написали слово нормальный, стало быть, и произнести это слово смогли бы.
Орфографы сказали, вот и произношу. Но русскими командовать бесполезно, они всё говорят, не как написано.
Title: Re: Русинские языки
Post by: Владимир on 20 February 2025, 11:55:21
Но русскими командовать бесполезно, они всё говорят, не как написано.
Сказки не рассказывайте, СРЛЯ — прибежище прескриптивизма-граммарнацизма  :lol:
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 20 February 2025, 11:57:05
Я вот произношу как написано, но никого не знал, кто делает так же.
Title: Re: Русинские языки
Post by: alant on 20 February 2025, 11:57:45
Язык западной диаспоры.
Речь была об Армении.
Title: Re: Русинские языки
Post by: pitonenko on 20 February 2025, 12:08:57
В Армении дофига потомков переселенцев 19 в., беженцев от геноцида и из послевоенной репатриации. Другой вопрос, насколько этот язык сберегается.
Title: Re: Русинские языки
Post by: cetsalcoatle on 20 February 2025, 19:12:52
А что собственно не так в моём примере выше?

Датский язык с норвежским произношением и словами.

Рассмотрим русский язык с украинским произношением и словами.

"Кот живёт в доме" - меняем слова и произношение на украинские.

"Кiт живе хатi" - это украинский язык в чистом виде, а не украинизированный русский. ::)