Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Чайник777 on 10 February 2025, 11:34:59

Title: Лужицкие орфографии
Post by: Чайник777 on 10 February 2025, 11:34:59
А кто придумал орфографии для лужицких языков и почему там такие нетривиальные соотношения между произношением и написанием?
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Владимир on 10 February 2025, 12:50:14
Смешали чешский и польский алфавиты — получили лужицкий. И что там такого нетривиального?
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Чайник777 on 11 February 2025, 10:59:35
Смешали чешский и польский алфавиты — получили лужицкий. И что там такого нетривиального?
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Tanuki-san on 11 February 2025, 11:03:37
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
разве это не та же позиция, где икавизм в украинском?
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Чайник777 on 11 February 2025, 11:36:02
В верхнелужицком:  zełharny /ˈzɛvarnɨ/ 'deceitful', łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie', łžeć /ˈbʒɛt͡ʃ/  :o
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Владимир on 11 February 2025, 11:45:01
сходу: в нижнелужицком Ó обозначает  [ɛ] or [ɨ]. Никакой ассоциации или связи  :)
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: DarkMax on 11 February 2025, 21:08:04
В верхнелужицком:  zełharny /ˈzɛvarnɨ/ 'deceitful', łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie', łžeć /ˈbʒɛt͡ʃ/  :o
"солгарный"? Солгарь - лжец?
разве это не та же позиция, где икавизм в украинском?
Вполне можно считать "ыкавизмом" :lol:
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Leo on 11 February 2025, 21:16:46
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].
кстати от этого слова немецкий город Gera, хоть ó как ɛ слышно от многих  лужичан (другие лужичане говорят, что им просто лениво широко открывать род /я на это говорил, что украинцы так же ленятся  ;D /), но даже одна из учительниц произносила ó как обычное о и говорила что это абсолютно нормально
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: DarkMax on 11 February 2025, 21:23:45
łhać /ˈfat͡ʃ/ 'to lie'
лг, вх, ф - оригинальная цепочка, но логичная.
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: cetsalcoatle on 11 February 2025, 23:50:49
Это региональные варианты произношения в нижнелужицком (после твёрдых лабиальных и велярных): góra [gɛra]/[gɨra]/[gora].
Почти как в украинском. Мне кажется, что нижнелужицком и в украинском была промежуточная стадия через /ə/ > /æ/ :what?
Но это не точно.
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: DarkMax on 12 February 2025, 19:33:26
Почти как в украинском. Мне кажется, что нижнелужицком и в украинском была промежуточная стадия через /ə/ > /æ/ :what?
Но это не точно.
Через укання.
Quote
У давньоруських пам'ятках на місці етимологічного
  • засвідчені написання з подвоєним о (воовця, воотчину), але частіше — з у чи ю (добровулно, грошювь).
[возъ] → [вōз] → [вуиз] → [вуіз]… → [віз]
Заразом зачепило кілька слів з У:
огірок ← огурок, заміж ← замуж, діброва ← дуброва, шкіра ← шкура (
Title: Re: Лужицкие орфографии
Post by: Владимир on 12 February 2025, 19:52:20
В лужицких развитие [o] > [ɛ]/[ɨ] связано с противопоставлением рефлекса общеславянского ятя с [ʊ], т.е. возникла оппозиция ĕ ~ ó как e ~ o, а потом уже фонема /ó/ в разных региональных вариантах нижнелужицкого реализовалась по-разному.