Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Семитские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 09 February 2025, 22:46:48

Title: Любовь арабов к х-звукам
Post by: cetsalcoatle on 09 February 2025, 22:46:48
У них этот звук представлен в каждом месте образования от фарингального до велярного.

Я на вскидку не могу назвать ни один другой язык с таким количеством х-фрикативов.
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Leo on 09 February 2025, 22:51:47
посмотрите в северокавказских, да и в картвельских
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: bvs on 09 February 2025, 22:59:23
Quote from: cetsalcoatle on 09 February 2025, 22:46:48
У них этот звук представлен в каждом месте образования от фарингального до велярного.

Я на вскидку не могу назвать ни один другой язык с таким количеством х-фрикативов.
Фонологически там три фонемы: h, ħ, χ~x, как и в прасемитском. Интересно, есть ли языки с четырьмя фонемами.
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Leo on 09 February 2025, 23:08:04
можно и так посчитать
خ ح ه ع غ ء ق
ח כ ע ה ג א

Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Kurt on 09 February 2025, 23:08:30
Пие ларингалы тоже х-образные?
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Tanuki-san on 10 February 2025, 00:47:24
Quote from: Kurt on 09 February 2025, 23:08:30
Пие ларингалы тоже х-образные?
типа да, один скорее всего был просто [h], емнип второй, который не красил. Один типа ħ - он красил в [а], и один был какой-то лабиализованный, например [χw] - он красил в [о]
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Владимир on 10 February 2025, 07:28:35
Quote from: Kurt on 09 February 2025, 23:08:30
Пие ларингалы тоже х-образные?
Раньше считалось, что да: h1 [χʲ], h2 [χ], h3 [χʷ].
Теперь больше склоняются к тому, что h1 [ʔ], h2 [ʕ], h3 [ʕʷ].
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Tanuki-san on 10 February 2025, 09:33:03
Quote from: Владимир on 10 February 2025, 07:28:35
Раньше считалось, что да: h1 [χʲ], h2 [χ], h3 [χʷ].
Теперь больше склоняются к тому, что h1 [ʔ], h2 [ʕ], h3 [ʕʷ].
а как произносить этот третий? :stop: плюс типологически ни хамза, ни айн так не красят, как надо
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Владимир on 10 February 2025, 09:46:53
Quote from: Euskaldun on 10 February 2025, 09:33:03
а как произносить этот третий?
С участием губ.

Quote from: Euskaldun on 10 February 2025, 09:33:03
плюс типологически ни хамза, ни айн так не красят, как надо
Греки использовали финикийские знаки для [ʔ] и [ʕ] в качестве обозначения гласных [a] и [o]. Аналогично поступали пунийцы.
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Tanuki-san on 10 February 2025, 10:04:35
Quote from: Владимир on 10 February 2025, 09:46:53
Греки использовали финикийские знаки для [ʔ] и [ʕ] в качестве обозначения гласных [a] и [o]. Аналогично поступали пунийцы.
греки использовали «ненужные» буквы по своему усмотрению, таких случаев полно в истории :negozhe: это никак не доказывает «огубленную» природу айна.

Далее - буква «алеф» использовалась для «а» по мнемоническому принципу (что доказывает и греческое название этой буквы), так как на слух грека «алеф» начинается «а», а не хамзой, которую греки даже не могли слышать, за отсутствием такой фонемы в греческом.
Title: Re: Любовь арабов к х-звукам
Post by: Владимир on 10 February 2025, 10:30:41
У R.S.P. Beekes была работа "The nature of the Proto-Indo-European laryngeals", там разбираются аргументы в пользу фарингальности/эпиглоттальности ПИЕ ларигалов, один из главных аргументов — высокая способность к вокализации (все узко-ИЕ языки).