Языковая политика

Прочее => Биология => Topic started by: cetsalcoatle on 27 January 2025, 07:04:29

Title: Порода vs вид
Post by: cetsalcoatle on 27 January 2025, 07:04:29
Чихуахуа и сенбернар отличаются между собой больше, чем дворняга и волк, но тем не менее последние разные виды, а первые нет.

Почему собаку в таком случае нельзя считать породой волка? Где эта грань?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 08:11:32
Почему нельзя? Мможно.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Upliner on 27 January 2025, 08:21:20
Почему собаку в таком случае нельзя считать породой волка? Где эта грань?
Многие классификации, если не большинство, считают собак как подвид волка.
Quote
More than thirty subspecies of Canis lupus have been recognized, including the dog and dingo, though grey wolves, as popularly understood, only comprise naturally-occurring wild subspecies
Так что у собак двойное название -- либо просто Canis familiaris, либо Canis lupus familiaris. C кошками та же история -- либо Felis catus, либо Felis silvestris catus
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Tanuki-san on 27 January 2025, 10:04:03
разве коты не из нескольких одомашненных видов?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 10:20:53
Многие классификации, если не большинство, считают собак как подвид волка.
Так что у собак двойное название -- либо просто Canis familiaris, либо Canis lupus familiaris. C кошками та же история -- либо Felis catus, либо Felis silvestris catus
Тройное название в биологии у подвида, двойное — у вида. Подвид отличается от вида тем, что при одинаковом генотипе имеет различный фенотип. Иначе говоря, особи разных подвидов легко скрещиваются, давая плодовитое потомство.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 10:25:47
Особи часто легко скрещиваются в пределах рода, давая гибридные подвиды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Гибриды_кошачьих (https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Гибриды_кошачьих)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Гибриды_куньих (https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Гибриды_куньих)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибрид_белого_и_бурого_медведя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибрид_белого_и_бурого_медведя)
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 10:34:07
У гибридных подвидов плодовитость потомства ограничена, в частности у лигров плодовиты только самки.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 10:43:05
разве коты не из нескольких одомашненных видов?
Вроде, из одного. И одомашненность кошки под большим вопросом :)
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Tanuki-san on 27 January 2025, 11:01:32
Вроде, из одного. И одомашненность кошки под большим вопросом :)
окей, принимаю ;D коты одомашнили лысую обезьяну и разводят её на вкусняшки :D
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:03:27
Предположу, что домашние кошки без контактов с человеком не выживут.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 11:07:33
Как человек, которому домашний кот приносил мышей из леса, заявляю, что предположение дурацкое и ни на чём не основанное.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:10:18
Зимой тоже?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:11:41
Лесной кот на Русской равнине вымер, кстати
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Tanuki-san on 27 January 2025, 11:15:09
Как человек, которому домашний кот приносил мышей из леса, заявляю, что предположение дурацкое и ни на чём не основанное.
:+1: наш «домашний» кот как-то сиганул на улицу и там прожил пару месяцев. Мало того, что он выжил, так оно ещё себе банду сколотил товарищей по интересам. Обратно его удалось заманить только куском докторской колбасы экстра класса
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:18:23
Стоимость содержания моей кошки летом падает в разы. Ещё и лоток не заполнять.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 11:29:43
Лесной кот на Русской равнине вымер, кстати
В результате хозяйственной деятельности человека много кто вымер. А кошки легко приспосабливаются жить без человека, как и собаки, кстати, которые реально одомашнены.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:34:09
С такими кошками не знаком. В лесу встречаешь - поселковый. В городе полно бездомных, так у помоек. Или специально их подкармливают.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:35:11
И в результате деятельности человека не вымерли мелкие грызуны. :)
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Tanuki-san on 27 January 2025, 11:35:42
С такими кошками не знаком. В лесу встречаешь - поселковый. В городе полно бездомных, так у помоек. Или специально их подкармливают.
на помойке полно лисиц и какой вывод? :negozhe:
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:36:46
Лисицы не только на помойках.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Tanuki-san on 27 January 2025, 11:42:53
Лисицы не только на помойках.
а вода жидкая. И?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 11:45:36
Зимой тоже?
Зимой он однажды съебался на гулянки и вернулся через месяц. Где и чем он питался в 15-градусный мороз, не знаю, но выжил.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:46:21
Лисицы не только на помойках.
а вода жидкая. И?
Лиса обходится без наличия человека. Вопрос с кошкой нераскрытый. Покажьте.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 11:47:04
И в результате деятельности человека не вымерли мелкие грызуны. :)
А с чего им вымирать, когда люди для них культивируют зерновые?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:48:31
Зимой тоже?
Зимой он однажды съебался на гулянки и вернулся через месяц. Где и чем он питался в 15-градусный мороз, не знаю, но выжил.
Срок недостаточный для выводов. :) У многих в  загул уходят, обычно при этом худеют. Нада эксперимент в пустыне.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 11:49:42
А в природе в пустыне много кошек водится?
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:50:04
И в результате деятельности человека не вымерли мелкие грызуны. :)
А с чего им вымирать, когда люди для них культивируют зерновые?
Полёвки и землеройки и без этого обходятся. С чего бы коту вымирать, но он предпочтет с домашней скреститься.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:52:24
А в природе в пустыне много кошек водится?
Живут они там. Времени для наблюдения не нашел в Негеве, Синайской и Иудейской пустыне. Но достаточно, чтобы в 5 км населенного пункта не было.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 11:55:07
Полёвки и землеройки и без этого обходятся.
У вас дома много землероек живёт?

С чего бы коту вымирать, но он предпочтет с домашней скреститься.
Одичавшие кошки вытесняют диких из их среды обитания.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 11:58:42
В том и дело, что нет. Домашние больше у домов, в лес далеко не заглубляются.
(У) дома больше полёвки, но и землеройки бывают. В прошлом сезоне зафиксировал убыли 35 мелких и две крысы. Но это подтвержденные.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 12:00:38
Но достаточно, чтобы в 5 км населенного пункта не было.
Так и мы зимой жили примерно на таком расстоянии от населённого пункта.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Upliner on 27 January 2025, 12:52:51
А в природе в пустыне много кошек водится?
В 2017 году пустынных кошек выделили в отдельный вид -- Felis lybica.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Bhudh on 27 January 2025, 12:57:50
Quote from:
Степная кошка обитает в степных, полупустынных, пустынных и предгорных районах Африки, Передней, Средней и Центральной Азии, Северной Индии, Закавказья и Казахстана.
Не такая уж она и пустынная.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Leo on 27 January 2025, 13:34:18
а я подумал что тема про глагольные породы и виды  :D
Title: Re: Порода vs вид
Post by: pitonenko on 27 January 2025, 14:31:25
У кошек прошедшим временем пол выявляется.
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Solowhoff on 27 January 2025, 14:32:15
Існує кілька суміжних понять, пов'язаних зі статусом котів у природі:

здичавілі (англ. feral cats)
бездомні (вуличні) (англ. stray cats)
домашні (свійські) (англ. domestic cats).
Інколи перші дві групи об'єднують в одну.

Здичавілі коти відрізняються від свійських котів (як домашніх, так і бездомних) тим, що дикі кішки народжуються в дикій природі і формують власні популяційні ядра.

Потомство бездомних котів можна вважати дикими, якщо вони народилися в дикій природі[1]. У багатьох частинах світу дикі коти є нащадками домашніх котів, які залишені переселенцями. Зокрема, коти були ввезені до Тасманії в 1804 році і стали дикими до 1840. І таких прикладів дуже багато.

Коти потрапляють у райони, в яких вони не є аборигенами, часто як види, що приносять шкоду місцевій біоті шляхом полювання на місцеві види тварин. Це особливо яскраво виразно на островах, де здичавілі коти іноді мали істотний і шкідливий вплив на місцеву фауну[2].

Здичавілі коти є винуватцями глобального вимирання 33 видів тварин[3].
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Владимир on 27 January 2025, 14:34:16
а я подумал что тема про глагольные породы и виды  :D
Тогда было бы Stamm vs. Aktionsart  :)
Title: Re: Порода vs вид
Post by: Чайник777 on 27 January 2025, 14:50:20
Полёвки и землеройки и без этого обходятся. С чего бы коту вымирать, но он предпочтет с домашней скреститься.
вообще вымирают глупые коты которые не могут найти себе подходящего Хомо Сапиенса для приручения и одомашнивания