Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: cetsalcoatle on 16 January 2025, 23:29:11
-
Какой здесь корень? :what?
-
Какой здесь корень? :what?
Синхронно - жрец. В диахронии происходит от старослав. глагола жрѣти/жьрѫ "приносить жертву".
-
Того же корня, кстати, слова бард и грация. И вроде бы гора.
От исходного значения «поднимать» > «возвышать» > «восхвалять».
-
Синхронно - жрец. В диахронии происходит от старослав. глагола жрѣти/жьрѫ "приносить жертву".
Связано со жрать? Вроде ж, жертвенные продукты сами языческие жрецы вкушают в рамках ритуала.
-
Связано со жрать? Вроде ж, жертвенные продукты сами языческие жрецы вкушают в рамках ритуала.
Нет, вроде не связано. В частности в латыни со жрецом связано grātēs "благодарность", а с жрать - vorāre "поглощать".
-
Да, в житиях описано, как издевались над христианами, дескать, пожри идолам. Я сперва буквально понял - дай им пожрать.
-
Кстати, жертвенное даже рабам полагалось. Редкий случай мясца откушать.
-
Хватит тут уже народную этимологию распространять.
"Народное" — не всегда "хорошее".
-
Думал, народная этимология тоже предмет изучения науки.
-
Только психиатрии, а не лингвистики.
Идите обследуйтесь уже.
-
Того же корня, кстати, слова бард и грация. И вроде бы гора.
От исходного значения «поднимать» > «возвышать» > «восхвалять».
А "бард" каким тут боком? Даже если из *ģwer выводить откуда "б"?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Celtic/bardos
-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Celtic/bardos
Ну, если из кельтских, то возможно - *gwen > bean.
А откуда там "а" в корне? :what?
-
А откуда там "а" в корне? :what?
В пракельтском r̥ > ar перед гласными и спирантами.
-
Ну, если из кельтских
А до этого у Вас были сомнения, что название древнекельтского жреца заимствовано из кельтского языка⁈
-
А до этого у Вас были сомнения, что название древнекельтского жреца заимствовано из кельтского языка⁈
ммм, а кто сказал, что барды были «жрецами»? :o :aaa! Барды были скитающимися поэтами, жившими на подаяния патронов. Жрецов звали филиды, вы что-то запутались
-
Не принципиально. В храме вон диакон исключительно поёт.
-
а кто сказал, что барды были «жрецами»?
Они относились к друидам. С тем, что друиды — жреческая каста, Вы, надеюсь, спорить не будете?
Барды были скитающимися поэтами, жившими на подаяния патронов.
Это Вы про какой век пишете?
Боюсь, барды появились несколько раньше Средневековья с его патронами и сюзеренами.
-
Боюсь, барды появились несколько раньше Средневековья с его патронами и сюзеренами.
Конечно раньше, слово общекельтское, но в 1 в. н.э. это были певцы у галлов: bardus Gallice cantor appellatur (Марк Аней Лукан).
-
В Древнем мире певцы вполне могли быть псалмопевцами.
Вся Ригведа состоит из гимнов, то есть песен, как-никак.
-
В Древнем мире певцы вполне могли быть псалмопевцами.
Вся Ригведа состоит из гимнов, то есть песен, как-никак.
вы можете изобретать произвольные теории, но это не меняет факта, что барды не были жрецами в традиционном понимании этого слова, что показывает даже этимология слова. На современный манер их назвали бы «литераторы». А насчет друидов - у вас познания из голливудских фильмов про Астерикса? :fp :fp Друиды как таковые просто были людьми образованными, со знаниями (и письмом). Далеко не все из них занимались черной магией :)) :)) Настоящими жрецами как это слово принято понимать были филиды, как и сама этимология слова показывает, букв. «провидцы»
-
А до этого у Вас были сомнения, что название древнекельтского жреца заимствовано из кельтского языка⁈
Может я откровенно туплю, но они разве не "друидами" назывались? :what?
-
Может я откровенно туплю, но они разве не "друидами" назывались? :what?
тов. Будх заблудился в трех соснах, ничё бывает ;D
бард - всегда по материалам текстов был стихоплетом, возможно под арфу, у кельтов понятия певцы и поэты не очень различались. Разница между ранним и поздним Средневековьем был только в их общественном статусе: с английским завоеванием Уэльса и Ирландии барды откровенно обнищали. И если в раннем Средневековье это был настоящий престиж и ещё не всех брали в поэтические школы, то потом это было довольно стремное, полуголодное занятие
-
бард - всегда по материалам текстов был стихоплетом, возможно под арфу, у кельтов понятия певцы и поэты не очень различались.
Римские поэты тоже как правило под музыку стихи декламировали, недаром лира с тех пор является символом поэзии.
-
барды не были жрецами в традиционном понимании этого слова, что показывает даже этимология слова
Эм-м, мне кажется, именно с этимологии разговор и начался. С того, что слово bard — однокоренное слову жрьць.
Настоящими жрецами как это слово принято понимать были филиды, как и сама этимология слова показывает, букв. «провидцы»
В Древней Греции "провидцами" были пифии, сидевшие на треножниках, под которыми стояли курительницы с веществами или вообще была вулканическая расселина с серными испарениями.
А реальные жрецы стояли вокруг на безопасном расстоянии и толковали то, что "провидица" бормотала в помрачнённом состоянии сознания.
Формально она, конечно, считалась жрицей, но по сути была рабыней при храме.
Так что неизвестно, кто и как там что "провидел".
Может я откровенно туплю, но они разве не "друидами" назывались?
Они относились к друидам.
Менее чем за 4 часа до.
Не понимаю, разве тут нет привычки сперва прочитывать то, что написано ранее?
-
Эм-м, мне кажется, именно с этимологии разговор и начался. С того, что слово bard — однокоренное слову жрьць.
это что за лютый бред я только что почитал? :fp :fp это не «однокоренное», для слепых: корни -бард- и -жер- разные, они когнаты в разных языках. А на уровне ие. у этого корня было значение «возвеличивать, хвалить», никаких жрецов :down: из того, что у славян развилось какое-то дополнительное значение, ничего не следует для кельтов, у них такого значения нет.
-
В Древней Греции "провидцами" были пифии, сидевшие на треножниках, под которыми стояли курительницы
т.е. если в Греции были обкурившиеся мадам, значит, и у кельтов так было? :o >o< :)) :)) Что вы вообще знаете о кельтских обрядах, что лезете мне, доктору кельтской филологии, что-то рассказывать о бардах??
-
А на уровне ие. у этого корня было значение «возвеличивать, хвалить», никаких жрецов
"Никаких жрецов", но почему-то что в индо-иранских, что в славянских мы видим исключительно рефлексы значения «хвалить богов», ибо кого ж тогда ещё хвалить полагалось?
т.е. если в Греции были обкурившиеся мадам, значит, и у кельтов так было?
Сам придумал…>o< :)) :))
…сам поржал.
Весело, наверное, так жить. Захотел посмеяться — придумал что-нибудь или просто пальчик показал, — и посмеялся.
Что вы вообще знаете о кельтских обрядах, что лезете мне, доктору кельтской филологии, что-то рассказывать о бардах?
А профессор филологии = профессор истории, этнографии и мифологии заодно, да?
Типичное «сперва добейся! (http://lurklurk.com/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)».
-
вы можете изобретать произвольные теории, но это не меняет факта, что барды не были жрецами в традиционном понимании этого слова, что показывает даже этимология слова. На современный манер их назвали бы «литераторы». А насчет друидов - у вас познания из голливудских фильмов про Астерикса? :fp :fp Друиды как таковые просто были людьми образованными, со знаниями (и письмом). Далеко не все из них занимались черной магией :)) :)) Настоящими жрецами как это слово принято понимать были филиды, как и сама этимология слова показывает, букв. «провидцы»
А как быть с тем печальным фактом что в википузии сказано что филиды тоже были поэтами? :)
-
Если почитать Ю. Цезаря, то друиды тоже были поэтами, а если более поздних римских писателей времён христианства, то просто деревенскими знахарями.
-
А профессор филологии = профессор истории, этнографии и мифологии заодно, да?
Типичное «сперва добейся! (http://lurklurk.com/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)».
Это как минимум значит, что я читал реальные тексты на оригинале про этих самых бардов, в том числе кельтский судебник Senchas Már, где описаны права и обязанности этих самых бардов. У вас по теме, кроме оголтелого невежества, есть что сказать? :down:
-
А права, изложенные в христианизированном сборнике VIII века, точно были равны правам веков времён античности, например?
-
А права, изложенные в христианизированном сборнике VIII века, точно были равны правам веков времён античности, например?
я оперирую фактами, известными науке, а вы самопридуманными фантазиями без исторического обоснования. Этот никчемный разговор считаю оконченным
-
Блэт, я же просто про корень спросил.. :'(
-
доктору кельтской филологии
А где Вы учились?
Т.е. в теории Вы знаете все кельтские языки, или как это работает? :what?
-
А где Вы учились?
http://aluarium.net/forum/thread-1041.html
Пчёлы и трутни улья!
Свершилось, сбылась моя давняя мечта!!! :UU: Вчера меня приняли в магистратуру Голвейского университета по специальности "Древний и средневековый ирландский", так что в августе-сентябре я уезжаю на ПМЖ в Ирландию!!! :=:=:= А теперь можете мне все в этой теме завидовать. :D
-
И дорого это удовольствие стоит? :what?
Может тоже поступить?
И там же аспирантура и докторантура?
-
И дорого это удовольствие стоит? :what?
Может тоже поступить?
И там же аспирантура и докторантура?
докторантура была не в Голуэе, а в Мейнуте
-
А где Вы учились?
Т.е. в теории Вы знаете все кельтские языки, или как это работает? :what?
”в теории», но реально есть специализация. У меня самый большой упор был на древне- и среднеирландский. Ну и средневаллийский мы достойно изучали. А вот в бретонском я некомпетентен, увы. Вместо бретонского я ходил на древнегреческий, мне это показалось более интересным.